Discussione:
Contrassegno telematico
(troppo vecchio per rispondere)
Roger
2017-06-20 07:03:10 UTC
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Tra i documenti da presentare per il rilascio del passaporto c'è un
"contrassegno telematico" di euro 73,50.

Era troppo difficile chiamarla marca da bollo.
--
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)
ADPUF
2017-06-21 20:59:29 UTC
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Post by Roger
Tra i documenti da presentare per il rilascio del passaporto
c'è un "contrassegno telematico" di euro 73,50.
Costa così tanto adesso?

Bastardi!
Post by Roger
Era troppo difficile chiamarla marca da bollo.
Ribastardi!
--
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B.B.
2017-06-22 13:58:31 UTC
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Post by ADPUF
Post by Roger
Tra i documenti da presentare per il rilascio del passaporto
c'è un "contrassegno telematico" di euro 73,50.
Costa così tanto adesso?
Bastardi!
C'è stato un aumento della marca da bollo per passaporti, ma adesso vale
per tutta la durata del passaporto (tipicamente 10 anni), e non più
solamente per un anno.
Per lo stato, il cambiamento è stato a saldo zero, ossia non è servito a
fare cassa.

-- bb
ADPUF
2017-06-22 21:04:19 UTC
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Post by B.B.
Post by ADPUF
Post by Roger
Tra i documenti da presentare per il rilascio del
passaporto c'è un "contrassegno telematico" di euro 73,50.
Costa così tanto adesso?
Bastardi!
C'è stato un aumento della marca da bollo per passaporti, ma
adesso vale per tutta la durata del passaporto (tipicamente
10 anni), e non più solamente per un anno.
Per lo stato, il cambiamento è stato a saldo zero, ossia non
è servito a fare cassa.
Lo Stato è bastardo a prescindere!!
:-)


Tra l'altro se uno muore il primo anno gli hanno fregato 67
euri...
;-)
--
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Voce dalla Germania
2017-06-23 06:48:15 UTC
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Post by B.B.
Post by ADPUF
Post by Roger
Tra i documenti da presentare per il rilascio del
passaporto c'è un "contrassegno telematico" di euro 73,50.
Costa così tanto adesso?
Bastardi!
C'è stato un aumento della marca da bollo per passaporti, ma
adesso vale per tutta la durata del passaporto (tipicamente
10 anni), e non più solamente per un anno.
Per lo stato, il cambiamento è stato a saldo zero, ossia non
è servito a fare cassa.
Può darsi, però mi chiedo, dando per scontato che il costo
per produrre un passaporto europeo sia praticamente uguale
nei vari paesi dell'UE, come mai quello italiano secondo
<http://www.ilcosmopolitacurioso.eu/2015/il-costo-del-passaporto-in-europa/>
nel 2015 era il più caro di tutti.
Mia moglie conferma la cifra indicata lì per la Germania.
Bella differenza tra 59 e 116 euro.

Condivido in pieno i commenti dell'autore dopo l'elenco dei
vari paesi e dei relativi costi.
B.B.
2017-07-14 11:13:49 UTC
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Post by Voce dalla Germania
Post by B.B.
Post by ADPUF
Post by Roger
Tra i documenti da presentare per il rilascio del
passaporto c'è un "contrassegno telematico" di euro 73,50.
Costa così tanto adesso?
Bastardi!
C'è stato un aumento della marca da bollo per passaporti, ma
adesso vale per tutta la durata del passaporto (tipicamente
10 anni), e non più solamente per un anno.
Per lo stato, il cambiamento è stato a saldo zero, ossia non
è servito a fare cassa.
Può darsi, però mi chiedo, dando per scontato che il costo
per produrre un passaporto europeo sia praticamente uguale
nei vari paesi dell'UE, come mai quello italiano secondo
<http://www.ilcosmopolitacurioso.eu/2015/il-costo-del-passaporto-in-europa/>
nel 2015 era il più caro di tutti.
Confermo che è il più caro, e naturalmente era il più caro anche prima
che decidessero di eliminare la marca da bollo annuale. Il motivo è
ovvio, ed è lo stesso per cui paghiamo molto anche le altre tasse.

-- bb
ADPUF
2017-06-22 21:05:24 UTC
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Post by B.B.
Post by ADPUF
Post by Roger
Tra i documenti da presentare per il rilascio del
passaporto c'è un "contrassegno telematico" di euro 73,50.
Costa così tanto adesso?
Bastardi!
C'è stato un aumento della marca da bollo per passaporti, ma
adesso vale per tutta la durata del passaporto (tipicamente
10 anni), e non più solamente per un anno.
Per lo stato, il cambiamento è stato a saldo zero, ossia non
è servito a fare cassa.
Ah già che sei mezzo inglese, loro quanto pagano il passaporto?
--
AIOE °¿°
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B.B.
2017-07-14 11:16:00 UTC
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Post by ADPUF
Post by B.B.
Post by ADPUF
Post by Roger
Tra i documenti da presentare per il rilascio del
passaporto c'è un "contrassegno telematico" di euro 73,50.
Costa così tanto adesso?
Bastardi!
C'è stato un aumento della marca da bollo per passaporti, ma
adesso vale per tutta la durata del passaporto (tipicamente
10 anni), e non più solamente per un anno.
Per lo stato, il cambiamento è stato a saldo zero, ossia non
è servito a fare cassa.
Ah già che sei mezzo inglese, loro quanto pagano il passaporto?
Sono completamente italiano. Vivo in Scozia, ma quello è un altro
discorso :-)

Anche qua il passaporto costa piuttosto caro, però con il crollo della
sterlina dopo Brexit, l'equivalente in euro è meno di 100.

-- bb
Baduz
2017-07-14 18:27:59 UTC
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Post by Roger
Tra i documenti da presentare per il rilascio del passaporto
com'è che gli stranieri non hanno bisogno del passaporto per venire in
italia mentre noi paghiamo 73 euro?
ADPUF
2017-07-14 18:56:28 UTC
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Raw Message
"ADPUF" ha scritto nel messaggio
Post by Roger
Tra i documenti da presentare per il rilascio del passaporto
com'è che gli stranieri non hanno bisogno del passaporto per
venire in italia mentre noi paghiamo 73 euro?
Penso che gli americani (USA) paghino il loro passaporto per
venire qui.

Del resto, non avendo carta d'identità, qualcosa ci vuole.
--
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Voce dalla Germania
2017-07-15 08:07:09 UTC
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Raw Message
Post by Baduz
Post by Roger
Tra i documenti da presentare per il rilascio del passaporto
com'è che gli stranieri non hanno bisogno del passaporto per
venire in italia mentre noi paghiamo 73 euro?
Quali stranieri?
A quelli di una trentina di paesi basta la carta d'identità
per accordi reciproci, per cui anche a noi basta la carta
d'identità per andare a casa loro, praticamente in tutta
Europa o quasi.

Che poi in molti aeroporti, come mi è capitato tempo fa
prima di un volo per Londra, i poliziotti ti guardino male
se mostri una carta d'identità italiana cartacea, la più
facilmente falsificabile d'Europa, ma d'altra parte i
residenti all'estero come me non hanno nessuna possibilità
di ottenere quella elettronica, questo è un altro discorso.

Gli stranieri di circa centocinquanta paesi, poi, hanno
bisogno del passaporto.
Gia che ci sei, aggiornati. Il passaporto italiano costa 116
euro.

Se poi volevi buttarla in politica e ti riferisci a chi
viene salvato nel Mediterraneo, se proprio ci tieni, puoi
fare anche tu una "crociera" in un barcone ipersovraffolato.
Baduz
2017-07-15 20:52:38 UTC
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"Voce dalla Germania" ha scritto nel messaggio news:okci82$q2$***@dont-email.me...
<viene salvato nel Mediterraneo, se proprio ci tieni, puoi
<fare anche tu una "crociera" in un barcone ipersovraffolato.

ok, affare fatto, se dopo mi offri albergo gratis, poket money , vitto e
vestiario GRATIS .
Voce dalla Germania
2017-07-16 06:20:26 UTC
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Raw Message
Post by Baduz
<viene salvato nel Mediterraneo, se proprio ci tieni, puoi
<fare anche tu una "crociera" in un barcone ipersovraffolato.
ok, affare fatto, se dopo mi offri albergo gratis, poket
money , vitto e vestiario GRATIS .
Affare fatto. Va' in Libia, comprati un posto su un barcone
e buon viaggio!
Bruno Campanini
2017-06-22 08:36:28 UTC
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Post by Roger
Tra i documenti da presentare per il rilascio del passaporto c'è un
"contrassegno telematico" di euro 73,50.
Era troppo difficile chiamarla marca da bollo.
Ma c'è un bel c... di differenza fra questo e quella!

Quella veniva staccata da un foglio che ne comprendeva tante,
leccata, applicata, annullata con una data o un timbro.
Operazione da ripetersi per quante marche occorressero a formare
il valore richiesto.

Questo viene generato telematicamente, già contiene la data
di emissione, non si lecca, non si deve annullare, è emesso
in unico esemplare per il valore richiesto.

A me sembra una notevole evoluzione dell'oggetto,
con appropriato cambiamento del nome.
Insomma, non se ne può fare una delle buone... che i brontoloni
non abbian comunque da ridire.

Bruno
Roger
2017-06-22 13:11:46 UTC
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Post by Bruno Campanini
Post by Roger
Tra i documenti da presentare per il rilascio del passaporto c'è un
"contrassegno telematico" di euro 73,50.
Era troppo difficile chiamarla marca da bollo.
Ma c'è un bel c... di differenza fra questo e quella!
Quella veniva staccata da un foglio che ne comprendeva tante,
leccata, applicata, annullata con una data o un timbro.
Operazione da ripetersi per quante marche occorressero a formare
il valore richiesto.
Questo viene generato telematicamente, già contiene la data
di emissione, non si lecca, non si deve annullare, è emesso
in unico esemplare per il valore richiesto.
A me sembra una notevole evoluzione dell'oggetto,
Ma quale evoluzione?
È solo cambiato il modo di produrla e stamparla.
È sempre una semplice marca da bollo.

Tutti l'hanno sempre chiamata così e non c'era nessun bisogno di
chiamarla con un nome che obbliga coloro che la sentono nominare per
la prima volta a informarsi di che cosa sia.

Ci sarebbe stata invece una sacrosanta ragione a cambiare il nome di
"freccia"
all'indicatore di direzione delle auto.
Perché una volta era una freccia vera e propria che usciva dalla
carrozzeria ad indicare la direzione che si intendeva prendere, mentre
ora è una luce che lampeggia.
Ma il nome, invece, è rimasto quello della vecchia Balilla :-)
--
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)
Bruno Campanini
2017-06-22 19:30:33 UTC
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Raw Message
Post by Roger
Ma quale evoluzione?
È solo cambiato il modo di produrla e stamparla.
È sempre una semplice marca da bollo.
Tutti l'hanno sempre chiamata così e non c'era nessun bisogno di
chiamarla con un nome che obbliga coloro che la sentono nominare per
la prima volta a informarsi di che cosa sia.
Ci sarebbe stata invece una sacrosanta ragione a cambiare il nome di
"freccia"
all'indicatore di direzione delle auto.
Perché una volta era una freccia vera e propria che usciva dalla
carrozzeria ad indicare la direzione che si intendeva prendere, mentre
ora è una luce che lampeggia.
Ma il nome, invece, è rimasto quello della vecchia Balilla :-)
Tu vorresti che nel popolar-parlando di tutti i giorni il termine
"freccia" fosse sostituito con "indicatore luminoso di direzione
a luci intermittenti" come recita il Codice della Strada,
cosicché a nessuno fosse dato confondersi con l'asticciola scoccata
dall'arco?
Ci vorrebbe un provvedimento legislativo... però dubito si potrebbe
trovare la necessaria maggioranza parlamentare.
Certo però che sarebbe auspicabile...

Bruno
Roger
2017-06-22 21:45:22 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Bruno Campanini
[...]
Tu vorresti che nel popolar-parlando di tutti i giorni il termine
"freccia" fosse sostituito con "indicatore luminoso di direzione
a luci intermittenti" come recita il Codice della Strada,
cosicché a nessuno fosse dato confondersi con l'asticciola scoccata
dall'arco?
Sbagliato.
Io vorrei continuare a chiamare "freccia" l'indicatore di direzione e
"marca da bollo" il contrassegno telematico.
Tutto qui, molto semplicemente.
--
Ciao,
Roger
--
Coraggio, il meglio è passato (Ennio Flaiano)
Bruno Van Dyck
2017-06-23 09:31:02 UTC
Permalink
Raw Message
martedì 20/06/2017 09:03:10 Roger in
Post by Roger
Tra i documenti da presentare per il rilascio del passaporto c'è un
"contrassegno telematico" di euro 73,50.
Era troppo difficile chiamarla marca da bollo.
Entrambe sbagliate: si tratta di una imposta (dallo Stato) di bollo.

La marca era un mezzo di riscossione analogico;
il contrassegno telematico è un mezzo di riscossione digitale.

Ma sempre della stessa *imposta* parliamo:

"L'imposta di bollo, nel sistema fiscale italiano, è un'imposta applicata
alla produzione, richiesta o presentazione di determinati documenti."

La bollatura consiste in un atto di autenticazione del documento e
irreversibile incasso dell'imposta (indispensabile per la validazione).

E visto che la sostanza non cambia (sempre di un pagamento si tratta) e
nemmeno lo scopo (Imposta di bollo - con una sua voce nelle entrate dello
Stato), tanto vale che scrivano semplicemente "Imposta di bollo", anche
perché è la legge a dirti con quale metodo devi pagarla (le "marche" sono
fuori corso dal 1º settembre 2007).
--
#201815
Mad Prof
2017-06-23 09:52:15 UTC
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Raw Message
Post by Bruno Van Dyck
E visto che la sostanza non cambia (sempre di un pagamento si tratta) e
nemmeno lo scopo (Imposta di bollo - con una sua voce nelle entrate dello
Stato), tanto vale che scrivano semplicemente "Imposta di bollo", anche
perché è la legge a dirti con quale metodo devi pagarla (le "marche" sono
fuori corso dal 1º settembre 2007).
L'imposta di bollo è quella che bisogna pagare per avere il passaporto,
ma la cosa che si appiccica sul passaporto come prova del pagamento
dell'imposta di bollo suddetta credo vada chiamata in altro modo…
--
73 is the Chuck Norris of numbers.
Voce dalla Germania
2017-06-23 11:35:42 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Mad Prof
Post by Bruno Van Dyck
E visto che la sostanza non cambia (sempre di un pagamento si tratta) e
nemmeno lo scopo (Imposta di bollo - con una sua voce nelle entrate dello
Stato), tanto vale che scrivano semplicemente "Imposta di bollo", anche
perché è la legge a dirti con quale metodo devi pagarla (le "marche" sono
fuori corso dal 1º settembre 2007).
L'imposta di bollo è quella che bisogna pagare per avere il passaporto,
ma la cosa che si appiccica sul passaporto come prova del pagamento
dell'imposta di bollo suddetta credo vada chiamata in altro modo…
Guarda che già nel 2010 non si appiccicava niente sul
passaporto, ma invece applicavano un timbro dell'avvenuto
pagamento.
Mad Prof
2017-06-23 20:38:04 UTC
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Raw Message
Post by Voce dalla Germania
Guarda che già nel 2010 non si appiccicava niente sul
passaporto, ma invece applicavano un timbro dell'avvenuto
pagamento.
Quella che non si appiccica più è la marca annuale, ma per farsi
rilasciare un nuovo passaporto c'è ancora da appiccicare…

<http://www.poliziadistato.it/articolo/10301>

«La documentazione da presentare
[…]
Un contrassegno amministrativo da € 73,50 (da richiedere in una
rivendita di valori bollati o tabaccaio)»
--
73 is the Chuck Norris of numbers.
Voce dalla Germania
2017-06-23 20:54:38 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Mad Prof
Post by Voce dalla Germania
Guarda che già nel 2010 non si appiccicava niente sul
passaporto, ma invece applicavano un timbro dell'avvenuto
pagamento.
Quella che non si appiccica più è la marca annuale, ma per farsi
rilasciare un nuovo passaporto c'è ancora da appiccicare…
<http://www.poliziadistato.it/articolo/10301>
«La documentazione da presentare
[…]
Un contrassegno amministrativo da € 73,50 (da richiedere in una
rivendita di valori bollati o tabaccaio)»
Puoi credermi oppure no, ma ti assicuro che sul mio
passaporto italiano rilasciato nel 2010 non c'è appiccicato
assolutamente niente.
E poi, mi dici dove potrei trovare secondo te una rivendita
di valori bollati o un tabaccaio che vendono contrassegni
amministrativi italiani in GERMANIA?
Mad Prof
2017-06-23 21:03:03 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Voce dalla Germania
Puoi credermi oppure no, ma ti assicuro che sul mio
passaporto italiano rilasciato nel 2010 non c'è appiccicato
assolutamente niente.
E poi, mi dici dove potrei trovare secondo te una rivendita
di valori bollati o un tabaccaio che vendono contrassegni
amministrativi italiani in GERMANIA?
Sarà una procedura specifica per chi richiede il passaporto in un
consolato. Se vai in una questura in Italia ti devi presentare con
questa:

<Loading Image...>

Anche perché, considerando l'oggetto della discussione, di che stiamo a
parlare se no…?
--
73 is the Chuck Norris of numbers.
ilChierico
2017-08-05 16:36:13 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Mad Prof
Anche perché, considerando l'oggetto della discussione, di che stiamo a
parlare se no…?
Del fatto che ad esempio quando ho rinnovato il passaporto vigeva ancora
una specie di interregno, e non ho pagato la famosa marca da 73, ma solo
40 euro.

Bruno Campanini
2017-06-23 11:41:44 UTC
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Raw Message
Post by Mad Prof
Post by Bruno Van Dyck
E visto che la sostanza non cambia (sempre di un pagamento si tratta) e
nemmeno lo scopo (Imposta di bollo - con una sua voce nelle entrate dello
Stato), tanto vale che scrivano semplicemente "Imposta di bollo", anche
perché è la legge a dirti con quale metodo devi pagarla (le "marche" sono
fuori corso dal 1º settembre 2007).
L'imposta di bollo è quella che bisogna pagare per avere il passaporto,
ma la cosa che si appiccica sul passaporto come prova del pagamento
dell'imposta di bollo suddetta credo vada chiamata in altro modo…
Beh, se vogliamo continuare a discutere di lana caprina come qui
appare vuoi per il caldo, la senescenza, la cospicua rarefazione
(si può dire?) dei partecipanti... potremmo anche ragionare su
quale sarebbe nella circostanza il termine corretto: imposta o tassa?

Bruno
ADPUF
2017-06-23 21:53:57 UTC
Permalink
Raw Message
Post by Bruno Campanini
Beh, se vogliamo continuare a discutere di lana caprina come
qui appare vuoi per il caldo, la senescenza, la cospicua
rarefazione (si può dire?) dei partecipanti... potremmo anche
ragionare su quale sarebbe nella circostanza il termine
corretto: imposta o tassa?
La tassa è il corrispettivo di un servizio, l'imposta no.
--
AIOE °¿°
Ho plonkato tutti quelli che postano da Google Groups!
Qui è Usenet, non è il Web!
Mad Prof
2017-06-23 21:53:18 UTC
Permalink
Raw Message
Post by ADPUF
La tassa è il corrispettivo di un servizio, l'imposta no.
Quella per il rilascio del passaporto è una tassa di concessione
governativa.
--
73 is the Chuck Norris of numbers.
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