"Sarebbe dovuto essere" o "avrebbe dovuto essere"

[Grammaturgo]

"Sarebbe dovuto essere" o "avrebbe dovuto essere"?

Con Google si trova più la seconda forma, però si dice "è stato", non "ha
stato" quindi qual è la forma corretta per voi e perchè?

[Paolo Bonardi dalla Dinamica Modernita' e Futurista]

Post by Grammaturgo
"Sarebbe dovuto essere" o "avrebbe dovuto essere"?

Sarebbe dovuto essere. Certo che con quel nick.. fare queste domande...

P.

[Adam Atkinson]

"Paolo Bonardi dalla Dinamica Modernita' e Futurista"

Post by Paolo Bonardi dalla Dinamica Modernita' e Futurista

Post by Grammaturgo
"Sarebbe dovuto essere" o "avrebbe dovuto essere"?

Sarebbe dovuto essere. Certo che con quel nick.. fare queste domande...

Sei sicuro? Secondo almeno uno dei libri che ho a casa,
se x prende l'ausiliare "essere", sono permessi sia
"sarebbe dovuto/potuto/voluto x" sia "avrebbe dovuto/potuto/voluto
x" _tranne_ quando x = essere, quando solo "avrebbe" e' permesso.

[Paolo Bonardi dalla Dinamica Modernita' e Futurista]

Post by Adam Atkinson
Sei sicuro? Secondo almeno uno dei libri che ho a casa,
se x prende l'ausiliare "essere", sono permessi sia
"sarebbe dovuto/potuto/voluto x" sia "avrebbe dovuto/potuto/voluto
x" _tranne_ quando x = essere, quando solo "avrebbe" e' permesso.

Capito niente :-)

comunque io mi regolo così, Adam:

sarebbe stato-->sarebbe dovuto essere
sarebbe andato-->sarebbe dobuto andare
avrebbe mangiato-->avrebbe dovuto magiare
avrebbe parlato-->avrebbe dovuto parlare
sarebbe nevicato-->sarebbe dovuto nevicare

etc.

Che ne dici?
P.

[Adam Atkinson]

"Paolo Bonardi dalla Dinamica Modernita' e Futurista"

Post by Paolo Bonardi dalla Dinamica Modernita' e Futurista

Post by Adam Atkinson
Sei sicuro? Secondo almeno uno dei libri che ho a casa,
se x prende l'ausiliare "essere", sono permessi sia
"sarebbe dovuto/potuto/voluto x" sia "avrebbe dovuto/potuto/voluto
x" _tranne_ quando x = essere, quando solo "avrebbe" e' permesso.

Capito niente :-)

Perche'? metti un infinito a piacere al posto di "x"

Post by Paolo Bonardi dalla Dinamica Modernita' e Futurista
sarebbe stato-->sarebbe dovuto essere
sarebbe andato-->sarebbe dobuto andare
avrebbe mangiato-->avrebbe dovuto magiare
avrebbe parlato-->avrebbe dovuto parlare
sarebbe nevicato-->sarebbe dovuto nevicare
etc.
Che ne dici?

Anch'io mi ero sempre regolato cosi', ma a quanto
pare, nel caso specifico di _essere_, non vale,
e devi dire "avrebbe dovuto/potuto/voluto essere".

Stasera cerco Dardano e Trifone.

[Paolo Bonardi dalla Dinamica Modernita' e Futurista]

Post by Adam Atkinson
Anch'io mi ero sempre regolato cosi', ma a quanto
pare, nel caso specifico di _essere_, non vale,
e devi dire "avrebbe dovuto/potuto/voluto essere".

Ma guarda che ti confondi, credo.
Intendo dire: nella frase "Ma è poi stato così? No, avrebbe dovuto
essere così, ma non è stato" sono d'accordo con te; ma nella frase
"Sarebbe dovuto essere un bel posto, ma ne siamo rimasti delusi" credo
che la regola non sia quella che citi tu. Confermi?

P.

[Adam Atkinson]

"Paolo Bonardi dalla Dinamica Modernita' e Futurista"

Post by Paolo Bonardi dalla Dinamica Modernita' e Futurista
Ma guarda che ti confondi, credo.

E' possibile. Per anni ignoravo questo caso speciale.

Post by Paolo Bonardi dalla Dinamica Modernita' e Futurista
Intendo dire: nella frase "Ma è poi stato così? No, avrebbe dovuto
essere così, ma non è stato" sono d'accordo con te; ma nella frase
"Sarebbe dovuto essere un bel posto, ma ne siamo rimasti delusi" credo
che la regola non sia quella che citi tu. Confermi?

Controllo stasera. Comunque, questa stessa domanda e' apparsa
qui pochi giorni fa: guarda su dejanews.

[Alessandro "Tagt The Spellcaster" Valli]

Questo messaggio potrebbe essere inappropriato. Clicca per visualizzarlo

[Alessandro "Tagt The Spellcaster" Valli]

Più che altro la spiegazione del Leone mi sembra tautologica,

[...omissis...]

Mi sembra che tutta la spiegazione non serva granché né a un parlante, che
si regola con la propria sensibilità, né a uno studente straniero, dal
momento che il problema comunque si riduce sempre alla necessità di sapere
quali verbi hanno un certo uso e quali un altro.

Grazie per la chiarezza espositiva. Direi: perfetto e sottoscrivo parola per
parola.
Ciao
Ale


--
Namárië Valinor

[Roger]

Post by Grammaturgo
"Sarebbe dovuto essere" o "avrebbe dovuto essere"?

Io dico: "avrebbe dovuto essere".

Riporto un post di Ghost di qualche tempo fa che, secondo me,
fornisce la miglior risposta su questo argomento
(spero non mi faccia pagare il copirait :-)):

=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=
Esiste una regoletta che dice: un verbo servile prende l'ausilare
del verbo servito. Quindi: "...non *è* voluto *andare*...", perché
si dice "è andato" e non "ha andato".

Personalmente trovo opportuno disattendere la regoletta di cui
sopra, ed usare comunque /avere/, in due frangenti:

a) (per ragioni eufoniche) quando nel verbo servito ci sia /essere/:
-Come ha potuto essere frainteso?
-Ha voluto essere il primo.
-Non avrebbe dovuto esserci.

b) quando l'accento sia posto sul verbo servile, che quindi cessa,
ipso facto, d'essere tanto servile:
-Come hai potuto partire? - (come hai osato farlo?)
-Come sei potuta partire? - (in che modo ci sei riuscita?)
-Ha voluto rimanere - (ha insistito per farlo)
-E' voluta rimanere - (ha preferito così)
-Ho dovuto restare - (m'è stato imposto)
-Sono dovuto restare - (è capitato che fosse opportuno)
=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=:=

Ciao,
Roger

[FB]

Post by Roger
Riporto un post di Ghost di qualche tempo fa che, secondo me,
fornisce la miglior risposta su questo argomento

Cacchiarola, è davvero chiara.
Grazie.


Ciao, FB

[c***@gmail.com]

Post by Grammaturgo
"Sarebbe dovuto essere" o "avrebbe dovuto essere"?
Con Google si trova più la seconda forma, però si dice "è stato", non "ha
stato" quindi qual è la forma corretta per voi e perchè?

Minchia quasi 15 anni fa è avvenuta questa conversazione, mi sento vecchio

[Klaram]

Post by c***@gmail.com

Post by Grammaturgo
"Sarebbe dovuto essere" o "avrebbe dovuto essere"?
Con Google si trova più la seconda forma, però si dice "è stato", non "ha
stato" quindi qual è la forma corretta per voi e perchè?

Minchia quasi 15 anni fa è avvenuta questa conversazione, mi sento vecchio

Come passsa il tempo!

(Cmq. sia, l'ausiliare, con verbo servile + essere, è avere)

k