Discussione:
Cacciatorpediniere / cacciabombardiere
(troppo vecchio per rispondere)
abc
2020-11-11 10:39:56 UTC
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Come mai "cacciatorpediniere" è invariabile mentre "cacciabombardiere"
non lo è?

Lo stato italiano ha ordinato due cacciatorpediniere
(notizia reale, fra l'altro:
https://www.defensenews.com/global/europe/2020/11/09/italy-plans-new-destroyers-for-2028-delivery/
)

Lo stato italiano ha ordinato due cacciabombardieri
edi'®
2020-11-11 10:46:00 UTC
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Post by abc
Come mai "cacciatorpediniere" è invariabile mentre "cacciabombardiere"
non lo è?
Il primo è un caccia costruito per combattere contro le torpediniere.
Il secondo è un caccia e un bombardiere.

E.D.
Voce dalla Germania
2020-11-11 10:55:16 UTC
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Post by abc
Come mai "cacciatorpediniere" è invariabile mentre "cacciabombardiere"
non lo è?
Lo stato italiano ha ordinato due cacciatorpediniere
https://www.defensenews.com/global/europe/2020/11/09/italy-plans-new-destroyers-for-2028-delivery/
)
Lo stato italiano ha ordinato due cacciabombardieri
Perché torpediniere è già il plurale di torpediniera, mentre bombardiere
ha il plurale bombardieri.
Semmai potremmo chiederci perché quel tipo di nave deve per forza
cacciare più torpediniere, mentre quel tipo di aereo può accontentarsi
di cacciare un solo bombardiere.

Secondo
<https://www.treccani.it/vocabolario/ricerca/cacciatorpediniera/> esiste
anche la nave cacciatorpediniera, che al plurale fa ovviamente
cacciatorpediniere.
In tutto il Treccani online, però, appare al singolare solo lì e il
DeMauro online non la conosce.
Giacobino da Tradate
2020-11-11 11:22:51 UTC
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Il giorno Wed, 11 Nov 2020 11:55:16 +0100
Post by abc
Come mai "cacciatorpediniere" è invariabile mentre
"cacciabombardiere" non lo è?
un caccia (soggetto) attacca molteplici torpediniere
(complemento oggetto)

un cacciabombardiere e' un aereo unico che
e' sempre soggetto, sia che operi come bombardiere sia come
intercettore.
--
"Le Mondine" Fan Club
Klaram
2020-11-11 11:23:28 UTC
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Post by Voce dalla Germania
Post by abc
Come mai "cacciatorpediniere" è invariabile mentre "cacciabombardiere"
non lo è?
Perché torpediniere è già il plurale di torpediniera, mentre bombardiere
ha il plurale bombardieri.
Semmai potremmo chiederci perché quel tipo di nave deve per forza
cacciare più torpediniere, mentre quel tipo di aereo può accontentarsi
di cacciare un solo bombardiere.
Come ha detto Edi, il cacciatorpediniere caccia le torpediniere (come
il cercametalli), mentre il cacciabomberdiere non caccia il
bombardiere, ma caccia e bombarda.

k
edi'®
2020-11-11 11:29:27 UTC
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Post by Voce dalla Germania
Semmai potremmo chiederci perché quel tipo di nave deve per forza
cacciare più torpediniere, mentre quel tipo di aereo può accontentarsi
di cacciare un solo bombardiere.
Non caccia un bombardiere, è un caccia e *pure* un bombardiere.
Post by Voce dalla Germania
Secondo
<https://www.treccani.it/vocabolario/ricerca/cacciatorpediniera/> esiste
anche la nave cacciatorpediniera, che al plurale fa ovviamente
cacciatorpediniere.
Non concordo.
Il cacciatorpediniere nasce oltre un secolo fa per combattere delle navi
che prima non esistevano, ossia le torpediniere.
Queste ultime avevano dimostrato di poter fare grandi danni alle
corazzate e altre grandi navi da battaglia, che non erano attrezzate per
combattere contro un nemico molto più piccolo e agile.
Il ruolo dei cacciatorpediniere è - appunto - quello di combattere le
torpediniere, quindi è un nome invariabile.

E.D.
Voce dalla Germania
2020-11-11 13:06:43 UTC
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Post by edi'®
Post by Voce dalla Germania
Secondo
<https://www.treccani.it/vocabolario/ricerca/cacciatorpediniera/> esiste
anche la nave cacciatorpediniera, che al plurale fa ovviamente
cacciatorpediniere.
Non concordo.
Sei libero di non concordare e sono tentato di darti ragione, però
lamentati con chi ha scritto la voce
<https://www.treccani.it/vocabolario/silurante> in cui si parla di un
"tipo di nave leggera e veloce (torpediniera e poi cacciatorpediniera,
...", e non con me.
edi'®
2020-11-11 13:51:12 UTC
Permalink
Post by Voce dalla Germania
Post by edi'®
Post by Voce dalla Germania
Secondo
<https://www.treccani.it/vocabolario/ricerca/cacciatorpediniera/> esiste
anche la nave cacciatorpediniera, che al plurale fa ovviamente
cacciatorpediniere.
Non concordo.
Sei libero di non concordare e sono tentato di darti ragione, però
lamentati con chi ha scritto la voce
<https://www.treccani.it/vocabolario/silurante> in cui si parla di un
"tipo di nave leggera e veloce (torpediniera e poi cacciatorpediniera,
...", e non con me.
Gugolando ho visto che "cacciatorpediniera" è abbastanza comune e si
trova anche nei testi del secolo scorso.
Rimango comunque dell'idea che il plurale invariabile sia preferibile.

E.D.
Klaram
2020-11-11 16:46:19 UTC
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Post by Voce dalla Germania
Post by edi'®
Post by Voce dalla Germania
Secondo
<https://www.treccani.it/vocabolario/ricerca/cacciatorpediniera/> esiste
anche la nave cacciatorpediniera, che al plurale fa ovviamente
cacciatorpediniere.
Non concordo.
Sei libero di non concordare e sono tentato di darti ragione, però
lamentati con chi ha scritto la voce
<https://www.treccani.it/vocabolario/silurante> in cui si parla di un
"tipo di nave leggera e veloce (torpediniera e poi cacciatorpediniera,
...", e non con me.
Gugolando ho visto che "cacciatorpediniera" è abbastanza comune e si trova
anche nei testi del secolo scorso.
Rimango comunque dell'idea che il plurale invariabile sia preferibile.
Guglando si trova di tutto: il cacciatorpediniere (m. inv.), la
cacciatorpediniera, il/un cacciatorpediniera, i cacciatorpedinieri.
E dato che si tratta di un nome composto, ho trovato anche il plurale
masch. con l'oggetto di caccia al singolare femm.: i
cacciatorpediniera.
Lo stesso Treccani, che nel testo usa cacciatorpediniera, nel
vocabolario dice "cacciatorpediniere, m inv."

https://www.treccani.it/vocabolario/cacciatorpediniere/

Ora, poiché l'uso della Marina è quello di considerare maschili i nomi
delle navi da guerra (il Roma, il Doria ecc.) e femminili i nomi della
navi mercantili (la Doria, la Michlangelo ecc.), voto anch'io per
"caccia torpediniere m. invar.", che è anche la forma prevalente.

k
Giovanni Drogo
2020-11-11 20:55:07 UTC
Permalink
Post by Klaram
Ora, poiché l'uso della Marina è quello di considerare maschili i nomi
delle navi da guerra (il Roma, il Doria ecc.) e femminili i nomi della
navi mercantili (la Doria, la Michlangelo ecc.)
Uh ? E la Regia Nave portaerei Aquila ?
Klaram
2020-11-12 11:04:21 UTC
Permalink
Post by Giovanni Drogo
Post by Klaram
Ora, poiché l'uso della Marina è quello di considerare maschili i nomi
delle navi da guerra (il Roma, il Doria ecc.) e femminili i nomi della navi
mercantili (la Doria, la Michlangelo ecc.)
Uh ? E la Regia Nave portaerei Aquila ?
Concorda con "nave portaerei".

Qui sotto c'è la storia della corazzata Roma, ma nel testo la chiama
"il Roma":

https://digilander.libero.it/shinano/sitocorazzate/Italia/Littorio/Roma/Roma%20storia.htm

Indicare col maschile le navi da guerra e col femminile le altre,
quando non concordano con altri termini, è un uso, non una regola
ferrea.

k
Giacobino da Tradate
2020-11-12 14:23:16 UTC
Permalink
Il giorno Thu, 12 Nov 2020 12:04:21 +0100
Post by Klaram
Indicare col maschile le navi da guerra e col femminile le altre,
è un uso
in italia.

In inghilterra e america sono tutte femminile.

How's the the Hood, sir?

not so good methink

she's gone, isn't she?
--
"Le Mondine" Fan Club
Giovanni Drogo
2020-11-12 16:04:00 UTC
Permalink
Post by Klaram
Post by Giovanni Drogo
Uh ? E la Regia Nave portaerei Aquila ?
Concorda con "nave portaerei".
L'apostrofo consente di evitare il problema :-)
Post by Klaram
Qui sotto c'è la storia della corazzata Roma, ma nel testo la chiama
Avevo un vago ricordo da mio padre (che era stato imbarcato sull'Aquila)
che vi fosse una corazzata Roma e che fosse una specie di gemella
dell'Aquila allestita diversamente, ma secondo wikipedia invece era
stato il transatlantico Roma ("il" concorda con "transatlantico") a
essere trasformato in Aquila, e cambiar nome essendoci gia' la corazzata
in costruzione. Ma a 21 anni poteva anche non ricordare o sapere i
dettagli.
Valerio Vanni
2020-11-12 15:29:05 UTC
Permalink
Post by edi'®
Il cacciatorpediniere nasce oltre un secolo fa per combattere delle navi
che prima non esistevano, ossia le torpediniere.
Queste ultime avevano dimostrato di poter fare grandi danni alle
corazzate e altre grandi navi da battaglia, che non erano attrezzate per
combattere contro un nemico molto più piccolo e agile.
Il ruolo dei cacciatorpediniere è - appunto - quello di combattere le
torpediniere, quindi è un nome invariabile.
Altri composti simili sono "acchiappafarfalle" e "cacciaspine".
Tornando in ambito militare, c'è anche "cacciamine".
--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.
Giovanni Drogo
2020-11-12 16:04:52 UTC
Permalink
Post by Valerio Vanni
Altri composti simili sono "acchiappafarfalle" e "cacciaspine".
Tornando in ambito militare, c'è anche "cacciamine".
e cacciapalle / cacciaballe con o senza tre caravelle
Ammammata
2020-11-14 08:12:37 UTC
Permalink
Il giorno Wed 11 Nov 2020 11:55:16a, *Voce dalla Germania* ha inviato su
Post by Voce dalla Germania
Semmai potremmo chiederci perché quel tipo di nave deve per forza
cacciare più torpediniere, mentre quel tipo di aereo può accontentarsi
di cacciare un solo bombardiere.
:)
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