Discussione:
risalente cosa significa?
(troppo vecchio per rispondere)
pino mugo
2021-01-09 20:57:36 UTC
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qui (ultima riga) :
(ANSA) - PERUGIA, 09 GEN - Fa discutere a Perugia un post che l'assessore comunale allo sport e al commercio, Clara Pastorelli, di Fratelli d'Italia, ha pubblicato nelle "storie" del suo profilo Facebook facendo riferimento all'assalto al Campidoglio di Washington, con una sua foto nella quale indossa un grande colbacco e, secondo molti utenti di Fb, ricorda l'abbigliamento di Jake Angeli, lo Sciamano che ha guidato l'assalto. "Forza sempre e comunque Stati Uniti d'America.
Storicamente molti pericoli per la democrazia sono stati volutamente nascosti o velati, davvero non si vedono i rischi o potenziali tali che possono provenire da società private, i giganti del web, che oscurando e cancellando il profilo di un presidente di una nazione si sostituiscono con protervia e arroganza alla magistratura e/o alle istituzioni a ciò deputate, così calpestando, nel caso di specie, la più risalente costituzione del mondo?

grazie
Valerio Vanni
2021-01-09 21:25:34 UTC
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On Sat, 9 Jan 2021 12:57:36 -0800 (PST), pino mugo
Post by pino mugo
Storicamente molti pericoli per la democrazia sono stati volutamente nascosti o velati, davvero non si vedono i rischi o potenziali tali che possono provenire da società private, i giganti del web, che oscurando e cancellando il profilo di un presidente di una nazione si sostituiscono con protervia e arroganza alla magistratura e/o alle istituzioni a ciò deputate, così calpestando, nel caso di specie, la più risalente costituzione del mondo?
Nel caso specifico "antica".

Fa parte del linguaggio giuridico, ma non credo che sia presente sui
dizionari.
--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.
Bruno Campanini
2021-01-09 23:39:29 UTC
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Post by Valerio Vanni
On Sat, 9 Jan 2021 12:57:36 -0800 (PST), pino mugo
Post by pino mugo
Storicamente molti pericoli per la democrazia sono stati volutamente
nascosti o velati, davvero non si vedono i rischi o potenziali tali che
possono provenire da società private, i giganti del web, che oscurando e
cancellando il profilo di un presidente di una nazione si sostituiscono con
protervia e arroganza alla magistratura e/o alle istituzioni a ciò deputate,
così calpestando, nel caso di specie, la più risalente costituzione del
mondo?
Nel caso specifico "antica".
La più vecchia dovremmo averla vicino casa: quella di San Marimo.

Bruno
Giacobino da Tradate
2021-01-10 09:28:05 UTC
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Il giorno Sun, 10 Jan 2021 00:39:29 +0100
Post by Valerio Vanni
calpestando la più risalente costituzione del mondo
Nel caso specifico "antica".
Si' ma non ho mai trovato "risalente" usato in modo assoluto.

Anzi si usa dire che una manufatto e' "risalente a certa epoca" perche'
non e' solo antico, ma grazie a studi o documenti siamo in grado di
quantitifcarne la vetusta'. E' una locuzione che invita alla precisione
lessicale. Qui invece si fa strame della lingua.
La più vecchia dovremmo averla vicino casa: quella di San Marino.
E c'era proprio scritto "costituzione" fin d'allora?
--
"Le Mondine" Fan Club
Klaram
2021-01-10 11:27:11 UTC
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Post by Giacobino da Tradate
Post by Giacobino da Tradate
Il giorno Sun, 10 Jan 2021 00:39:29 +0100
Post by Valerio Vanni
calpestando la più risalente costituzione del mondo
Nel caso specifico "antica".
Si' ma non ho mai trovato "risalente" usato in modo assoluto.
Anzi si usa dire che una manufatto e' "risalente a certa epoca" perche'
non e' solo antico, ma grazie a studi o documenti siamo in grado di
quantitifcarne la vetusta'. E' una locuzione che invita alla precisione
lessicale. Qui invece si fa strame della lingua.
Risalente senza preposizione pare sia un uso giuridico, io direi
gergale.


k
Mad Prof
2021-01-10 12:05:37 UTC
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Post by Klaram
Post by Giacobino da Tradate
Post by Giacobino da Tradate
Il giorno Sun, 10 Jan 2021 00:39:29 +0100
Post by Valerio Vanni
calpestando la più risalente costituzione del mondo
Nel caso specifico "antica".
Si' ma non ho mai trovato "risalente" usato in modo assoluto.
Anzi si usa dire che una manufatto e' "risalente a certa epoca" perche'
non e' solo antico, ma grazie a studi o documenti siamo in grado di
quantitifcarne la vetusta'. E' una locuzione che invita alla precisione
lessicale. Qui invece si fa strame della lingua.
Risalente senza preposizione pare sia un uso giuridico, io direi
gergale.
<https://accademiadellacrusca.it/it/consulenza/un-risalente-indefinito/1339>

«Un risalente indefinito

Sia dal nord (Trento e Varese), sia dal centro (Macerata), sia dal sud
della penisola (Avellino, Vibo Valentia, Cosenza) e anche dalla Sardegna ci
vengono rivolte domande a proposito del termine risalente usato
specialmente in ambito giuridico senza alcun “riferimento temporale”:
dottrina risalente, fatti risalenti, sentenze risalenti. In alcuni casi ci
viene segnalato anche l’espandersi di questo uso anche al di fuori
dell’ambito giuridico: un’epoca risalente, un mobile risalente.

Risposta

Chi ha fatto studi giuridici non se ne accorge nemmeno, perché si è
abituato a trovare certe parole fin dal primo momento in cui ha aperto un
manuale universitario, e spesso all’inizio a non capirle (alle volte anche
poi).

Alcune sono parole necessarie per definire i connotati tecnici della
disciplina e di esse non si può fare a meno, come subito s’impara, se si
vuole parlare con la precisione che tutte le scienze richiedono, anche
quella del diritto. Ecco i tecnicismi specifici: usucapione, litisconsorzio
necessario, anticresi, reato, appropriazione indebita etc.

Altre non servono a esprimere univocamente un concetto tecnico, ma
solamente a elevare il tono, il registro del discorso, e far capire a tutti
che coloro che stanno parlando o scrivendo sono giuristi, appartengono a
una categoria (o a una casta) particolare. Tecnicismi collaterali o
soggettivi li chiamano i linguisti. Tutti noi a sera dopo una giornata di
lavoro, più o meno stanchi secondo gli impieghi e le attitudini, entriamo
nella nostra casa per metterci finalmente in ciabatte. Chi ha avuto la
(disav)ventura di ricevere la visita di un ufficiale giudiziario ha
imparato che questo signore, nello svolgere una pubblica funzione per
l’esecuzione della giustizia come il pignoramento, non entra nelle case dei
debitori, ma vi accede.

Alcune di queste ultime parole sono anche più innocue fortunatamente, e
molto spesso il giurista che le usa – anche extra moenia – nemmeno si
avvede della loro peculiarità. Se ne accorge invece chi giurista non è,
soprattutto quando viene introdotto un qualche carattere grammaticale o
sintattico diverso da quelli comuni. Eccoci al punto.

Chi mai tra i giuristi dubiterebbe della piena comprensibilità tra le
persone normali di una parola come risalente?

Continuamente chi s’occupa di diritto, studiando e scrivendo, s’imbatte in
giurisprudenza risalente, interpretazione risalente, e così via risalendo;
lo stesso può capitare anche a chi giurista non sia, quando si trovi a
leggere un giornale con qualche stralcio di una sentenza o di una ordinanza
che disponga la custodia cautelare, e non è detto che intenda alla prima:
«Al punto che, “al cospetto dell’attività criminosa, risalente e
consolidata, di ***, con ruolo direttivo per non dire padronale, non si può
parlare di pericolo”, ma “bisogna parlare di ragionevole certezza” di
reiterazione» (Luigi Ferrarella e Giuseppe Guastella, “Corriere della
Sera”, 22 marzo 2014, p. 20).

Ma provate un po’ a definire un articolo un po’ vecchiotto un saggio
risalente, parlando con un non giurista in un contesto completamente fuori
“dall’ambito giudiziario”. Questa volta – son sicuro! – non capirà subito,
e certo vi interromperà domandandovi: «Risalente a quando?». Perché avrà
familiare, lui, solamente la costruzione del verbo risalire, e del
participio/aggettivo risalente, con la preposizione a seguita da
un’indicazione di tempo, suonandogli del tutto strano l’uso assoluto con il
significato di ‘antico’.

Un rapido riscontro sui dizionari e su qualche banca dati potrà fornire
conferma. L’uso giuridico di risalente con valenza zero, cioè non
specificato da un complemento introdotto dalla preposizione a, solitamente
non è attestato sui dizionari e pare invece appartenere alla lingua
giuridica a partire almeno dalla fine del XIX secolo: «Influenza di
stoicismo si sostenne in un preteso sfavore alle usure, che si volle
dedurre da parole di Papiniano che usura non natura pervenit (fr. 62 pr. D.
6, 1): quasiché non fosse risalente e tradizionale il concetto che
distingue dai frutti naturali i frutti civili, e in materia d’usura non si
avesse in Roma, fin da antico, un’assidua, quanto sterile attività
legislativa» (Emilio Costa, La filosofia greca nella giurisprudenza romana,
Prolusione a un corso libero d’Istituzioni di diritto romano
nell’Università di Parma letta il 14 dicembre 1891, Parma, Casa editrice
Luigi Battei, 1892, p. 29).

Si trova talora anche sui quotidiani e fuori dalla cronaca giudiziaria, ma
non è proprio sempre detto che sia segno d’un allargamento dai confini
originari: «Da storico, Spadolini conosce bene queste cose: e non è davvero
cosa da poco che dichiari pubblicamente di volersi sottrarre a questo
risalente e pesante impegno». Chi scrive infatti è un giurista, Stefano
Rodotà (I poteri occulti, “la Repubblica”, 5 ottobre 1984, p. 8), il quale
avrà introdotto – inavvertitamente o meno – nel commento politico una
caratteristica tipica della sua lingua professionale.

Oggi quest’uso assoluto di risalente si va estendendo, come dimostrano le
domande arrivate alla consulenza, e la comparsa sempre più frequente nelle
pagine dei giornali anche al di fuori della cittadella giudiziaria. Come
l’altro giorno: «Un problema assai risalente, che la sindaca grillina conta
di risolvere entro il 2019: “Il nostro obiettivo è quello di ampliare
l'offerta in tre anni per ridurre la domanda e dare la possibilità a 6mila
famiglie di accedere a una soluzione abitativa, e poi di chiudere i Caat,
ovvero i residence, entro il 2018”» (Giovanna Vitale, Piano casa fotocopia
“Chiudere i residence e acquistare palazzi”, “la Repubblica”, 27 luglio
2017, p. 11).

Quando risalente ‘antico’ entrerà, oltre che negli articoli dei giornali,
anche nelle voci dei dizionari?


Federigo Bambi


22 settembre 2017»
--
Sanity is not statistical
Gennaro
2021-01-10 17:27:08 UTC
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Post by Giacobino da Tradate
Post by Giacobino da Tradate
Il giorno Sun, 10 Jan 2021 00:39:29 +0100
Post by Valerio Vanni
calpestando la più risalente costituzione del mondo
Nel caso specifico "antica".
Si' ma non ho mai trovato "risalente" usato in modo assoluto.
Anzi si usa dire che una manufatto e' "risalente a certa epoca" perche'
non e' solo antico, ma grazie a studi o documenti siamo in grado di
quantitifcarne la vetusta'. E' una locuzione che invita alla precisione
lessicale.  Qui invece si fa strame della lingua.
Risalente senza preposizione pare sia un uso giuridico, io direi gergale.
Forse pure errato.

Kiuhnm
2021-01-09 21:37:37 UTC
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Post by pino mugo
(ANSA) - PERUGIA, 09 GEN - Fa discutere a Perugia un post che l'assessore comunale allo sport e al commercio, Clara Pastorelli, di Fratelli d'Italia, ha pubblicato nelle "storie" del suo profilo Facebook facendo riferimento all'assalto al Campidoglio di Washington, con una sua foto nella quale indossa un grande colbacco e, secondo molti utenti di Fb, ricorda l'abbigliamento di Jake Angeli, lo Sciamano che ha guidato l'assalto. "Forza sempre e comunque Stati Uniti d'America.
Storicamente molti pericoli per la democrazia sono stati volutamente nascosti o velati, davvero non si vedono i rischi o potenziali tali che possono provenire da società private, i giganti del web, che oscurando e cancellando il profilo di un presidente di una nazione si sostituiscono con protervia e arroganza alla magistratura e/o alle istituzioni a ciò deputate, così calpestando, nel caso di specie, la più risalente costituzione del mondo?
Testo faticosissimo.
--
Kiuhnm

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