ridendo e scherzando

[The Truthsayer (G. Neiman)]

si dice:

tra il ridendo e il scherzando

o

tra il ridendo e lo scherzando
?


la logica mi dice la seconda, ma l'orecchio mi dice la prima.


come ci sbrogliamo?
--

Giò

.....................................................
Vides ut alta stet nive candidum
Soracte nec iam sustineant onus
silvae laborantes geluque
flumina constiterint acuto?
(Orazio - Odi I, 9)
.....................................................
"Ancora non riesco a capire come gli sia venuta in mente"
(Richard Feynman)
.....................................................

[Sergio Michele]

Post by The Truthsayer (G. Neiman)
tra il ridendo e il scherzando
o
tra il ridendo e lo scherzando
?
la logica mi dice la seconda, ma l'orecchio mi dice la prima.

A me non piace nessuna delle due. Ignoro il contesto, ma forse preferirei
dire "fra il riso e lo scherzo".
Tornando alla tua domanda, "il scherzando" mi fa venire la pelle d'oca.

Ciao.

Sergio.

[The Truthsayer (G. Neiman)]

Il Sun, 22 May 2005 20:44:21 +0200, "Sergio Michele"

Post by Sergio Michele
A me non piace nessuna delle due. Ignoro il contesto, ma forse preferirei
dire "fra il riso e lo scherzo".
Tornando alla tua domanda, "il scherzando" mi fa venire la pelle d'oca.

A vederlo scritto, pure a me fa rabbrividisco. Ma se io search my
feelings (cit.)...ora che ci penso, mi sa che si dice senza articolo
:))

"Tra ridendo e scherzando..."

scusate, falso allarme.


(*) ho appena finito di vedere EP_III in VO, ecco il motivo delle mie
cit.
--

Post by Sergio Michele
Giò

.....................................................
Vides ut alta stet nive candidum
Soracte nec iam sustineant onus
silvae laborantes geluque
flumina constiterint acuto?
(Orazio - Odi I, 9)
.....................................................
"Ancora non riesco a capire come gli sia venuta in mente"
(Richard Feynman)
.....................................................

[Enrico C]

On Sun, 22 May 2005 17:55:07 GMT, The Truthsayer (G. Neiman) wrote on

Post by The Truthsayer (G. Neiman)
tra il ridendo e il scherzando
o
tra il ridendo e lo scherzando
?

Io direi semplicemente: "Ridendo e scherzando, si son fatte le undici."

[Wolfgang]

Post by Enrico C
"Ridendo e scherzando, si son fatte le undici."

Se la tua frase fosse qualcosa come «Ridendo e scherzando,
siamo rimasti fin alle undici», la capirei senz'altro. Cosí
mi chiedo invece chi siano quelli che hanno riso e scherzato.

Ciao, Wolfgang

[FB]

Post by Wolfgang

Post by Enrico C
"Ridendo e scherzando, si son fatte le undici."

Se la tua frase fosse qualcosa come «Ridendo e scherzando,
siamo rimasti fin alle undici», la capirei senz'altro. Cosí
mi chiedo invece chi siano quelli che hanno riso e scherzato.

Sei ingabbiato nella grammatica. Vedila come "senza che ce ne siamo
accorti, si son fatte le undici".


Ciao, FB

[Enrico C]

On Sun, 22 May 2005 20:28:59 GMT, FB wrote on

Post by FB

Post by Wolfgang

Post by Enrico C
"Ridendo e scherzando, si son fatte le undici."

Se la tua frase fosse qualcosa come «Ridendo e scherzando,
siamo rimasti fin alle undici», la capirei senz'altro. Cosí
mi chiedo invece chi siano quelli che hanno riso e scherzato.

Sei ingabbiato nella grammatica. Vedila come "senza che ce ne siamo
accorti, si son fatte le undici".

Yep! :)

[gerle]

Post by Enrico C
Io direi semplicemente: "Ridendo e scherzando, si son fatte le undici."

L’articolo permette di trasformare in nome [nominalizzare] il verbo. Di
solito lo si fa con l’infinito, qui con un gerundio, ma “l’effetto di
senso” è simile. Eventualmente si può osservare che il gerundio rinvia a
un vago ‘noi’ mentre il sostantivo presuppone un fatto che esiste di per
sé. Mi sembra che comunque il fatto di scegliere [i.e. la scelta] fra le
diverse possibilità sia una questione di gusto [stile].
Coraggio.
Gerle

[Enrico C]

On Sun, 22 May 2005 23:27:37 +0200, gerle wrote in

Post by Enrico C
Io direi semplicemente: "Ridendo e scherzando, si son fatte le undici."

L'articolo permette di trasformare in nome [nominalizzare] il verbo. Di
solito lo si fa con l'infinito, qui con un gerundio, ma "l'effetto di
senso" è simile. Eventualmente si può osservare che il gerundio rinvia a
un vago 'noi' mentre il sostantivo presuppone un fatto che esiste di per
sé. Mi sembra che comunque il fatto di scegliere [i.e. la scelta] fra le
diverse possibilità sia una questione di gusto [stile].
Coraggio.
Gerle

Penso anch'io.

P.s.: Occhio che Newsland, il servizio che usi, non invia correttamente gli
apostrofi e le virgolette non standard (non Iso).

[gerle]

Post by Enrico C
Io direi semplicemente: "Ridendo e scherzando, si son fatte le undici."

Forse è proprio meglio dire "Ridendo e scherzando, si son fatte le undici"
g. [piccolo piccolo]

[ADPUF]

Post by gerle

Post by Enrico C
Io direi semplicemente: "Ridendo e scherzando, si son fatte le undici."

Forse è proprio meglio dire "Ridendo e scherzando, si son fatte le undici"
g. [piccolo piccolo]

Anche:
"Ridendo e scherzando, abbiam fatto le undici."

[Maurizio Pistone]

Post by The Truthsayer (G. Neiman)
tra il ridendo e il scherzando

tra il?

Post by The Truthsayer (G. Neiman)
o
tra il ridendo e lo scherzando

tra il?

[Ghost]

Post by The Truthsayer (G. Neiman)
tra il ridendo e il scherzando
o
tra il ridendo e lo scherzando
?

Nessuna delle due.
"Tra il ridere e lo scherzare", casomai. Ma non si dice tanto spesso.

[misogallo]

"The Truthsayer (G. Neiman)" <***@libero.it> ha scritto nel
messaggio

Post by The Truthsayer (G. Neiman)
la logica mi dice la seconda, ma l'orecchio mi dice la prima.
come ci sbrogliamo?

Amputiamo un orecchio? ;-)

[Lilith]

Post by misogallo

Post by The Truthsayer (G. Neiman)
la logica mi dice la seconda, ma l'orecchio mi dice la prima.
come ci sbrogliamo?

Amputiamo un orecchio? ;-)

Resterebbe sempre l'altro...


Ciao

[Epimeteo]

Post by Lilith

Post by misogallo

Post by The Truthsayer (G. Neiman)
la logica mi dice la seconda, ma l'orecchio mi dice la prima.
come ci sbrogliamo?

Amputiamo un orecchio? ;-)

Resterebbe sempre l'altro...

Ma perderemmo l'effetto stereo e finiremmo solo con il ridere con
serietà o con lo scherzare piangendo ...

Ciao, cara.
Epimeteo

[Epimeteo]

Post by The Truthsayer (G. Neiman)
tra il ridendo e il scherzando
o
tra il ridendo e lo scherzando
?
la logica mi dice la seconda, ma l'orecchio mi dice la prima.

Non ho mai letto né sentito un gerundio con l'articolo.
L'orecchio mi dice che non ha senso.

Post by The Truthsayer (G. Neiman)
come ci sbrogliamo?

Uhm...
L'orecchio mi dice "come ce la sbrogliamo?"

Ciao,
Epimeteo

[edi'® (E.D.)]

Post by Epimeteo
Non ho mai letto né sentito un gerundio con l'articolo.

E l'Orlando furioso?

edi'®

[GraZia]

Post by edi'® (E.D.)

Post by Epimeteo
Non ho mai letto né sentito un gerundio con l'articolo.

E l'Orlando furioso?

Indubbiamente, fare gli orli può rendere furiosi.
GraZia

[FB]

Post by GraZia

Post by edi'® (E.D.)

Post by Epimeteo
Non ho mai letto né sentito un gerundio con l'articolo.

E l'Orlando furioso?

Indubbiamente, fare gli orli può rendere furiosi.

Anche fernando Botero (chissà come si ferna Botero). C'è anche lo
jannacciano "L'armando", il quale dimostra che si può ben usare un gerundio
con l'articolo.


Ciao, FB

[Epimeteo]

Post by edi'® (E.D.)

Post by Epimeteo
Non ho mai letto né sentito un gerundio con l'articolo.

E l'Orlando furioso?

Non hai tutti i torti.

"Commissari, stamattina,
gliel'ho detto,
stavo andando,
ma si è aperta la portiera,
e ho butt... è caduto giù l'Armando..."

Epimeteo

P.S. "Fernando, tre caffè, olè!!

[gemma]

"Epimeteo"

Post by Epimeteo
Non ho mai letto né sentito un gerundio con l'articolo.
L'orecchio mi dice che non ha senso.

Ma no, no ti sovviene ma è possibile...
Il maturando passò l'esame.

g

[FB]

Post by gemma
"Epimeteo"

Post by Epimeteo
Non ho mai letto né sentito un gerundio con l'articolo.
L'orecchio mi dice che non ha senso.

Ma no, no ti sovviene ma è possibile...
Il maturando passò l'esame.

Questo non è un gerundivo? In italiano dev'essere considerato un
sostantivo, non una voce verbale, oppure si può dire che il gerundio può
dare un significato del genere al verbo ("maturando", "laureando" ecc.)?


Ciao, FB

[Wolfgang]

Post by FB

Post by gemma

Post by Epimeteo
Non ho mai letto né sentito un gerundio con
l'articolo. L'orecchio mi dice che non ha senso.

Ma no, no ti sovviene ma è possibile...
Il maturando passò l'esame.

Questo non è un gerundivo? In italiano dev'essere
considerato un sostantivo, non una voce verbale,

Il gerundivo ha già fatto la fine che adesso sta per fare
il participio presente.

Post by FB
oppure si può dire che il gerundio può dare un significato
del genere al verbo ("maturando", "laureando" ecc.)?

Ma che vuol dire «significato del genere»? Se il significato è
quello di un participio futuro al passivo, si tratta di un gerundio.

Ma le forme in questione derivano da verbi intransitivi, che non
possono avere un gerundivo. Quindi «il ridendo» e «lo scherzando»
sono tutt'al piú gerundi sostantivati, che mi sono finora capitati
solo nel gergo dei musicisti. Un esempio ne ho trovato su

http://www.utoughifanclub.it/sito/dentrolamusica/haas/direorch.htm

Post by FB
| Le variazioni e le gradazioni ritmiche e di volume,
| come l'accelerando o il ritardando, il crescendo e
| il diminuendo, dovevano ora essere indicate da una
| persona che gli altri potevano seguire.

Mi sembra molto ardito l'estendendo di tale uso a verbi che non
appartengano al gergo musicale.

Ciao, Wolfgang

[Wolfgang]

Post by FB

Post by gemma

Post by Epimeteo
Non ho mai letto né sentito un gerundio con
l'articolo. L'orecchio mi dice che non ha senso.

Ma no, no ti sovviene ma è possibile...
Il maturando passò l'esame.

Questo non è un gerundivo? In italiano dev'essere
considerato un sostantivo, non una voce verbale,

Il gerundivo ha già fatto la fine che adesso sta per fare il
participio presente. Ne sopravvivono solo delle forme lessicali.

Post by FB
oppure si può dire che il gerundio può dare un significato
del genere al verbo ("maturando", "laureando" ecc.)?

Ma che vuol dire «del genere»? Se il significato è quello di un
participio futuro al passivo, si tratta di un gerundivo.

Ma le forme in questione derivano da verbi intransitivi, che non
possono avere un gerundivo. Quindi «il ridendo» e «lo scherzando»
sono tutt'al piú gerundi sostantivati, che mi sono finora capitati
solo nel gergo dei musicisti. Un esempio ne ho trovato su

http://www.utoughifanclub.it/sito/dentrolamusica/haas/direorch.htm

Post by FB
| Le variazioni e le gradazioni ritmiche e di volume,
| come l'accelerando o il ritardando, il crescendo e
| il diminuendo, dovevano ora essere indicate da una
| persona che gli altri potevano seguire.

Mi sembra molto ardito l'estendendo di tale uso a verbi che non
appartengano alla terminologia musicale.

Ciao, Wolfgang

[Father McKenzie]

"Wolfgang", Para que tú me oigas, mis palabras se adelgazan a veces como
las huellas de las gaviotas en las playas.

Post by Wolfgang
Mi sembra molto ardito l'estendendo di tale uso a verbi che non
appartengano alla terminologia musicale.

Ma il crescendo rossiniano è entrato nel parlare comune, si puo'
considerare una polirematica colloquiale :))

[FB]

[...]

Post by Wolfgang

Post by FB
oppure si può dire che il gerundio può dare un significato
del genere al verbo ("maturando", "laureando" ecc.)?

Ma che vuol dire «del genere»?

Ho svicolando sapendo di svicolare. (faccina sorridente)

Post by Wolfgang
Se il significato è quello di un participio futuro al passivo, si tratta di un gerundivo.

Si usa nella terminologia grammaticale dell'italiano?


[...]


Ciao, FB

[Cingar]

Post by FB
[...]

Post by Wolfgang
Se il significato è quello di un participio futuro al passivo, si tratta di un gerundivo.

Si usa nella terminologia grammaticale dell'italiano?

Direi solo nell'etimologia, visto che i "gerundivi" in italiano sono tutti
fossili, cioè sostantivi che derivano da gerundivi latini, ma che non sono
più voci verbali essi stessi.

--
Cingar


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Ghost]

Post by FB
Si usa nella terminologia grammaticale dell'italiano?

In italiano non esiste il gerundivo: solo il gerundio.

[FB]

Post by Ghost

Post by FB
Si usa nella terminologia grammaticale dell'italiano?

In italiano non esiste il gerundivo: solo il gerundio.

E mi s'hoo dii? (proverbio cinese)



Ciao, FB

[Father McKenzie]

"FB", Para que tú me oigas, mis palabras se adelgazan a veces como las
huellas de las gaviotas en las playas.

Post by FB
E mi s'hoo dii? (proverbio cinese)

E tirititì (celebre modo di dire partenopeo)

[Cingar]

Post by The Truthsayer (G. Neiman)
tra il ridendo e il scherzando
o
tra il ridendo e lo scherzando
?
la logica mi dice la seconda, ma l'orecchio mi dice la prima.

Il mio orecchio vorrebbe solo piangere in silenzio ma, se proprio lo
costringo a dire qualcosa, dice la seconda.

Ma quello che mi sbalordisce è che la tua *logica* riesca a scegliere l'una
o l'altra!

Come cavolo fa!? La *mia* logica nega categoricamente di avere alcunché a
che fare con una scelta del genere.

--
Cingar


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[gemma]

"Cingar" > Il mio orecchio vorrebbe solo piangere in silenzio ma, se proprio
lo

Post by Cingar
costringo a dire qualcosa, dice la seconda.

Il tuo orecchio ha poteri sovrumani! piange, parla...
:p
g

[Alex (5630)]

On Sun, 22 May 2005 17:55:07 GMT, "The Truthsayer (G. Neiman)"

Post by The Truthsayer (G. Neiman)
tra il ridendo e il scherzando
o
tra il ridendo e lo scherzando

* ridendo e scherzando (che male ti fo?)
* tra il ridere e lo scherzare

Ciao,
Alex (5630)

[Enrico C]

Post by Alex (5630)
* tra il ridere e lo scherzare

Su Google si trovano ben *due* occorrenze! ^^

[FB]

Post by Enrico C

Post by Alex (5630)
* tra il ridere e lo scherzare

Su Google si trovano ben *due* occorrenze! ^^

GC Pillàn e suo cugino GC Pisquan?


Ciao, FB