Abitanti della Crimea

[Roger]

Come si chiamano gli abitanti della Crimea?

Attualmente si parla spesso sui mezzi di informazione della Crimea
e dei suoi abitanti, ma nessuno si azzarda a chiamarli con un nome.

Si sente e si kegge sempre "gli abitanti della Crimea"

Anche i dizionari e Google latitano.

Gli unici Paesi del mondo che hanno la stessa desinenza sono

- Corea (abitata da coreani)
- Eritrea (abitata da eritrei)

E allora?
Crimeani o crimei?
Oppure crimeesi?

Ciao,
Roger

[edevils]

Post by Roger
Come si chiamano gli abitanti della Crimea?

...

Russi, a quanto pare, a grande maggioranza. :D

[Tamaro]

Post by edevils

Post by Roger
Come si chiamano gli abitanti della Crimea?

...
Russi, a quanto pare, a grande maggioranza. :D

Crimeani?

Vedere qui:
"prima (qualche secolo fa) crimeani si chiamavano i tartari che
abitavano in Crimea e ora crimeani sono tutti gli abitanti odierni
(russi,ucraini,tartari,greci) della penisola Crimea che appartiene alla
Repubblica Ucraina."

http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=2307292&langid=14

Ed anche questo:
"Il referendum non lascia dubbi,
i crimeani hanno deciso di stare con la Russia."
http://www.epipaideia.com/immagini-testimonianze-dei-crimeani-scelto-stare-russia/

[orpheus]

Post by Tamaro
Crimeani?

ops... ero io :-)

[*GB*]

Post by orpheus

Post by Tamaro
Crimeani?

ops... ero io :-)

Tamarro d'un Orpheus!

Bye,

*GB*

[orpheus]

Post by *GB*

Post by orpheus
ops... ero io :-)

Tamarro d'un Orpheus!

Beccato! LOL

[*GB*]

Post by Tamaro
Crimeani?

Crimei? Vedere qui:

http://www.internazionale.it/news/ucraina/2014/03/17/i-crimei-scelgono-mosca-con-oltre-il-96-torniamo-a-casa/

Bye,

*GB*

[orpheus]

Post by Tamaro
Crimeani?

http://www.internazionale.it/news/ucraina/2014/03/17/i-crimei-scelgono-mosca-con-oltre-il-96-torniamo-a-casa/

Bye,
GB

Però quanto asserito sui Tartari/Crimeani è vero
http://it.wikipedia.org/wiki/Tatari_di_Crimea

[Giovanni Drogo]

Post by Tamaro

Post by edevils
Russi, a quanto pare, a grande maggioranza. :D

Crimeani?

in inglese l'aggettivo e' crimean, e in russo krymskij
cfr. p.es. http://www.crao.crimea.ua/

ed effettivamente la grande maggioranza dei crimeani parla russo.

Ho avuto a che fare con loro un paio di volte a cavallo dell'epoca di
Gorbaciov ... la prima volta era ancora URSS, e tra Mosca e Simferopol
c'erano 16 voli al giorno ... la seconda volta era diventata Ucraina,
era rimasto un paio di voli, e come prime azioni avevano cambiato fuso
orario abbandonando l'ora di Mosca, e introdotto la loro valuta
provvisoria, il "coupon", che sembravano i soldi del Monopoli (e c'era
pure un piccolo cambio obbligatorio per il visto).

Guarda caso ieri sera hanno detto che sono tornati all'ora di Mosca e al
rublo.

Conoscevo l'interprete dell'Osservatorio, nativa di Leningrado, che
parlava russo, inglese e francese e ha poi imparato pure l'italiano ma
non sapeva l'ucraino. Era rimasta molto colpita quando volendo mandare
il figlio all'universita' a Mosca dovette far fare una traduzione
giurata del diploma di maturita'. Ed una volta che doveva venire in
Italia, allora possibile solo via Mosca, e necessitava di un visto di
transito, nessuno all'aeroporto di Mosca (ne' lei ne' i doganieri)
sapevano quando scadeva il suo visto, perche' portava la data in ucraino
(che usano mesi tutti loro, gruden', listopad, ecc.) ... la scena
raccontata era che da uno sportello all'altro si chiedevano "ma che
mese e' ?" "mah sara' marzo" "o forse aprile" "beh lasciala passare" :-)

[orpheus]

Giovanni Drogo così disse:

[...]

Post by Giovanni Drogo
Conoscevo l'interprete dell'Osservatorio, nativa di Leningrado, che
parlava russo, inglese e francese e ha poi imparato pure l'italiano
ma non sapeva l'ucraino. Era rimasta molto colpita quando volendo
mandare il figlio all'universita' a Mosca dovette far fare una
traduzione giurata del diploma di maturita'. Ed una volta che doveva
venire in Italia, allora possibile solo via Mosca, e necessitava di
un visto di transito, nessuno all'aeroporto di Mosca (ne' lei ne' i
doganieri) sapevano quando scadeva il suo visto, perche' portava la
data in ucraino (che usano mesi tutti loro, gruden', listopad, ecc.)
... la scena raccontata era che da uno sportello all'altro si
chiedevano "ma che mese e' ?" "mah sara' marzo" "o forse aprile" "beh
lasciala passare" :-)

[...]

Quindi in questo caso ha ragione Putin a dire che l'ucraino Kruscev
fece una cappellata quando nel 1954 regalò la penisola a Kiev.

[Giovanni Drogo]

Post by orpheus
Quindi in questo caso ha ragione Putin a dire che l'ucraino Kruscev
fece una cappellata quando nel 1954 regalò la penisola a Kiev.

Apparentemente Gorbaciov gli ha recentemente dato ragione (a Putin) su
questo caso specifico

[orpheus]

Post by Giovanni Drogo

Post by orpheus
Quindi in questo caso ha ragione Putin a dire che l'ucraino Kruscev
fece una cappellata quando nel 1954 regalò la penisola a Kiev.

Apparentemente Gorbaciov gli ha recentemente dato ragione (a Putin)
su questo caso specifico

E questo fa capire il perché la situazione sia così complicata,
anche l'autodeterminazione necessita certe regole,
per non far scoppiare nuovi conflitti e guerre.
Queste regole sono stiracchiate da una parte oppure
da un'altra in relazione alle convenienze.
Certo la Cina "neutrale" dopo quello che ha fatto
al Tibet, fa piuttosto scompisciare.
Solo per fare un esempio.

[*GB*]

Post by orpheus
Certo la Cina "neutrale" dopo quello che ha fatto
al Tibet, fa piuttosto scompisciare.

E perché gli USA non chiedono a Israele di lasciare il Golan?

Bye,

*GB*

[orpheus]

Post by *GB*

Post by orpheus
Certo la Cina "neutrale" dopo quello che ha fatto
al Tibet, fa piuttosto scompisciare.

E perché gli USA non chiedono a Israele di lasciare il Golan?

Il più pulito cià la tigna :-)

E' tutta la materia incandescente infatti,
che necessiterebbe di regole condivise,
ma la realtà è che siamo ancora
agli stati nazionali ed ai rapporti di forza.

[orpheus]

Post by orpheus

Post by *GB*

Post by orpheus
Certo la Cina "neutrale" dopo quello che ha fatto
al Tibet, fa piuttosto scompisciare.

E perché gli USA non chiedono a Israele di lasciare il Golan?

Il più pulito cià la tigna :-)

[...]

Guarda un po' qui:
Nell'isola di Kronstadt, davanti a San Pietroburgo, è stata fondata una
scuola militare per gli orfani. Lì vengono addestrati come soldati il
cui nemico è il ceceno. Solo con la sua sconfitta definitiva, il
soldato diventerà un eroe della patria.
http://www.mymovies.it/dizionario/recensione.asp?id=35359

Ho visto questo film ed è davvero terribile.
Uccidere, dare la morte è una cosa visibile.
Ma questo orrore invisibile di educare uccidendo l'anima,
mi sconvolge quasi di più.

[*GB*]

Guarda che è un film.

Bye,

*GB*

[orpheus]

Post by *GB*
Guarda che è un film.

Così va bene?
http://www.nowvideo.at/video/6ba992549dc61

[ADPUF]

Post by orpheus

Post by Giovanni Drogo

Post by orpheus
Quindi in questo caso ha ragione Putin a dire che l'ucraino
Kruscev fece una cappellata quando nel 1954 regalò la
penisola a Kiev.

Apparentemente Gorbaciov gli ha recentemente dato ragione (a
Putin) su questo caso specifico

E questo fa capire il perché la situazione sia così
complicata, anche l'autodeterminazione necessita certe regole,

Anche la destituzione di un presidente regolarmente eletto?

Post by orpheus
per non far scoppiare nuovi conflitti e guerre.
Queste regole sono stiracchiate da una parte oppure
da un'altra in relazione alle convenienze.

Beh, basti pensare all'occupazione illegale (risoluzioni ONU)
del Sahara occidentale (ex spagnolo) da parte del Marocco:
nessuno ne parla, tutti tollerano.

Post by orpheus
Certo la Cina "neutrale" dopo quello che ha fatto
al Tibet, fa piuttosto scompisciare.
Solo per fare un esempio.

Ecco.
Del resto nella politica internazionale contano i rapporti di
forza e gli interessi degli stati; la legge, quando c'è, val
poco, mancando istituzioni sovranazionali autonome dotate di
forza propria.

[orpheus]

ADPUF così disse:

[...]

Post by ADPUF
Ecco.
Del resto nella politica internazionale contano i rapporti di
forza e gli interessi degli stati; la legge, quando c'è, val
poco, mancando istituzioni sovranazionali autonome dotate di
forza propria.

Ma l'hai visto quel documentario, dove orfani russi
vengono educati/addestrati come militari, in una caserma?
"The 3 Rooms of Melancholia".

Una cosa sconvolgente. Peggio che nel fascismo.
Almeno nel fascismo, c'era la mediazione
della famiglia.
Come può un paese democratico tollerare una cosa del genere?
E come possono paesi demicratici ignorarla?

[orpheus]

orpheus così disse:
[...]

Post by orpheus
Almeno nel fascismo, c'era la mediazione
della famiglia.

[...]

No mi sbaglio.
Durante il fascismo gli orfani erano educati
in istituti, non essendoci una famiglia.
Che avranno subito l'influenza del regime fascista.

Istituti che poi hanno continuato la loro
opera durante i primi decenni del dopoguerra,
e che cominciarono ad essere smantellati
dopo i rivolgimenti del '68.
Questo lo so bene. :-)

Senza contare che qualche orfano finiva
nell'isitutino che c'era nell'Ospedale Psichiatrico,
di triste memoria,
Storie orribili anche queste.

[orpheus]

orpheus così disse:

[...]

Post by orpheus
Senza contare che qualche orfano finiva
nell'isitutino che c'era nell'Ospedale Psichiatrico,
di triste memoria,
Storie orribili anche queste.

[...]

Comunque allo stato attuale una caserma
per addestrare orfani è inimmaginabile da noi.
Che alla Russia manchi un '68? :-)

[ADPUF]

Post by orpheus
Che alla Russia manchi un '68? :-)

Alla Russia gli manca tutto... ciavevano i Mongoli, loro!

[ADPUF]

Post by orpheus

Post by ADPUF
Del resto nella politica internazionale contano i rapporti di
forza e gli interessi degli stati; la legge, quando c'è, val
poco, mancando istituzioni sovranazionali autonome dotate di
forza propria.

Ma l'hai visto quel documentario, dove orfani russi
vengono educati/addestrati come militari, in una caserma?
"The 3 Rooms of Melancholia".

Non l'ho visto e non lo vedrò.

Ho letto da qualche parte che non è un documentario ma un film.

Boh.

Viviamo sommersi da ogni genere di propaganda.

Post by orpheus
Una cosa sconvolgente. Peggio che nel fascismo.
Almeno nel fascismo, c'era la mediazione
della famiglia.
Come può un paese democratico tollerare una cosa del genere?
E come possono paesi demicratici ignorarla?

Che facciamo, gli spariamo a Putin?
Vai avanti tu, che io ti copro da dietro.
Ops, doppio senso... ritiro tutto!

[orpheus]

ADPUF così disse:

[...]

Post by ADPUF
Non l'ho visto e non lo vedrò.
Ho letto da qualche parte che non è un documentario ma un film.
Boh.
Viviamo sommersi da ogni genere di propaganda.

Purtroppo pare vero.

"Il mare di ghiacci che circonda l' isola di Kronstadt, di fronte a San
Pietroburgo, rispecchia il clima dell' Accademia militare voluta da
Putin per raccogliere 600 tra bambini di strada e orfani della guerra
cecena, tra i 9 e i 17 anni, da allevare nella più rigida disciplina,
secondo la tradizione zarista. Lì la sveglia suona prima dell' alba, si
dà del «lei» anche ai più piccoli, e tutti sono costretti in rigide
palandrane e colbacchi a marciare a passo dell' oca, a salutare con la
manina tesa sulla tempia, a imbracciare pesanti fucili per imparare a
sparare, a uccidere."
http://tinyurl.com/n9r5cpn

[*GB*]

Post by orpheus
"Il mare di ghiacci che circonda l' isola di Kronstadt, di fronte a San
Pietroburgo, rispecchia il clima dell' Accademia militare voluta da
Putin per raccogliere 600 tra bambini di strada e orfani della guerra
cecena, tra i 9 e i 17 anni, da allevare nella più rigida disciplina,

Senti, Orpheus, vale anche per te quello che ho detto a Dragonòt:
qui in ICLIt la politica è fuori tema. Specie quella più estremista.
Perciò piantala, o ti metto nel kill file e invito a fare lo stesso.

Bye,

*GB*

[orpheus]

Post by *GB*

Post by orpheus
"Il mare di ghiacci che circonda l' isola di Kronstadt, di fronte a
San Pietroburgo, rispecchia il clima dell' Accademia militare
voluta da Putin per raccogliere 600 tra bambini di strada e orfani
della guerra cecena, tra i 9 e i 17 anni, da allevare nella più
rigida disciplina,

qui in ICLIt la politica è fuori tema. Specie quella più estremista.
Perciò piantala, o ti metto nel kill file e invito a fare lo stesso.

A me pare un discorso di "umanità" in generale,
se tu credi che sia un discorso politico, e per di più estremista,
killami pure, NMNPFDM

[orpheus]

Post by orpheus

Post by *GB*
qui in ICLIt la politica è fuori tema. Specie quella più estremista.
Perciò piantala, o ti metto nel kill file e invito a fare lo stesso.

A me pare un discorso di "umanità" in generale,
se tu credi che sia un discorso politico, e per di più estremista,
killami pure, NMNPFDM

Ora essere sconvolti e quindi essere contro l'addestramento
militare di bambini, ai quali viene insegnato ad uccidere,
è un discorso politico estremista...
Mah... Io voglio credere che su questo punto
ci sia un accordo trasversale, tra persone civili -__-

[orpheus]

Post by orpheus

Post by *GB*

Post by orpheus
"Il mare di ghiacci che circonda l' isola di Kronstadt, di fronte
a San Pietroburgo, rispecchia il clima dell' Accademia militare
voluta da Putin per raccogliere 600 tra bambini di strada e orfani
della guerra cecena, tra i 9 e i 17 anni, da allevare nella più
rigida disciplina,

qui in ICLIt la politica è fuori tema. Specie quella più estremista.
Perciò piantala, o ti metto nel kill file e invito a fare lo stesso.

A me pare un discorso di "umanità" in generale,
se tu credi che sia un discorso politico, e per di più estremista,
killami pure, NMNPFDM

Anzi guarda... faccio una cosa.
Seguo father.
Prima l'indifferenza generale sulla disuguaglianza.
Adesso questo e nessuno che abbia raccolto
la palla sopra una cosa così disumana...
Anche io ne ho abbastanza.

[*GB*]

Post by orpheus
Anzi guarda... faccio una cosa.
Seguo father.
Prima l'indifferenza generale sulla disuguaglianza.
Adesso questo e nessuno che abbia raccolto
la palla sopra una cosa così disumana...
Anche io ne ho abbastanza.

Tu sei fuori. Questo gruppo si chiama it.cultura.LINGUISTICA.italiano
e quindi il tema è la linguistica. Gli off topic vanno bene solo se
non diventano forieri di contrasti e polemiche. Per condurre battaglie
politiche ci sono i gruppi della gerarchia it.POLITICA.* e lo strano
gruppo it.media.tv (divenuto anche un gruppo di politica per consenso
unanime dei suoi frequentatori). Se tu non sei interessato a discutere
di linguistica con qualche OT, ma solo a fare OT usando la linguistica
come pretesto, allora temo che questo non sia il gruppo giusto per te.

Bye,

*GB*

[orpheus]

Post by *GB*

Post by orpheus
Anzi guarda... faccio una cosa.
Seguo father.
Prima l'indifferenza generale sulla disuguaglianza.
Adesso questo e nessuno che abbia raccolto
la palla sopra una cosa così disumana...
Anche io ne ho abbastanza.

Tu sei fuori. Questo gruppo si chiama it.cultura.LINGUISTICA.italiano
e quindi il tema è la linguistica. Gli off topic vanno bene solo se
non diventano forieri di contrasti e polemiche. Per condurre battaglie
politiche ci sono i gruppi della gerarchia it.POLITICA.* e lo strano
gruppo it.media.tv (divenuto anche un gruppo di politica per consenso
unanime dei suoi frequentatori). Se tu non sei interessato a discutere
di linguistica con qualche OT, ma solo a fare OT usando la linguistica
come pretesto, allora temo che questo non sia il gruppo giusto per te.

Nel 3d in oggetto io sono stato solo uno dei tanti,
non mi pare nemmeno il più esagitato
e nemmeno di aver incominciato io considerazioni extralinguistiche.

Post by *GB*

Post by orpheus
"Il mare di ghiacci che circonda l' isola di Kronstadt, di fronte a
San Pietroburgo, rispecchia il clima dell' Accademia militare
voluta da Putin per raccogliere 600 tra bambini di strada e orfani
della guerra cecena, tra i 9 e i 17 anni, da allevare nella più
rigida disciplina,

Certo che non è il NG per me,
se questo, dopo tutto il resto, deve dare tanto fastidio.
Vado, tranquillo.

[Dragonòt]

Con la piccola differenza che in quel caso eri TU a fare politica.
Come dimostrazione, prova ad andare su qui gruppi FB a parlare di politica,
e ti buttano fuori.

[JaWo]

Post by orpheus
...
Quindi in questo caso ha ragione Putin a dire che l'ucraino Kruscev
fece una cappellata quando nel 1954 regalò la penisola a Kiev.

Non c'è da meravigliarsi.
Kruscev, il semi-ucraino, consumava la vodka a secchi.

[edevils]

On 18/03/2014 18.44, orpheus wrote:
...

Post by orpheus
Quindi in questo caso ha ragione Putin a dire che l'ucraino Kruscev
fece una cappellata quando nel 1954 regalò la penisola a Kiev.

Non si può riscrivere la storia, però. Altrimenti bisognerebbe fare
"rewind" anche rispetto all'espulsione degli abitanti originari della
Crimea da parte di Stalin per sostituirli con coloni russi!

Oggi come oggi, la Crimea fa(ceva) parte dell'Ucraina: per uscirne
doveva seguire percorsi più legalitari, non il colpo di mano, cioè un
referendum proclamato poche settimane prima, con militari russi e
paramilitari in incognito a occupare i centri nevralgici.

Seguendo un percorso più garantista e graduale il risultato finale
sarebbe stato molto probabilmente lo stesso, visto che i russi in Crimea
sono maggioranza, ma Putin si sarebbe risparmiato la figura del bullo.

[Maurizio Pistone]

Post by edevils
Putin si sarebbe risparmiato la figura del bullo

mi sa che a Putin piace fare la figura del bullo

[edevils]

Post by Maurizio Pistone

Post by edevils
Putin si sarebbe risparmiato la figura del bullo

mi sa che a Putin piace fare la figura del bullo

Già.
Peraltro in questo caso lo trovo un peccato quasi veniale.
Putin andrebbe cacciato dal G8 per quello che combina in Cecenia e per i
metodi dittatoriali nel suo stesso paese, non perché coglie al balzo,
sia pur con modi spregiudicati, la voglia dei russi di Crimea di
riunirsi alla Russia per motivazioni etniche e forse anche di
convenienza visto che la Russia se la passa meglio dell'Ucraina.

[*GB*]

nessuno all'aeroporto di Mosca (ne' lei ne' i doganieri) sapevano
quando scadeva il suo visto, perche' portava la data in ucraino
(che usano mesi tutti loro, gruden', listopad, ecc.)

I mesi dell'anno in russo:

Январь (Janvar')
Февраль (Febral')
Март (Mart)
Апрель (Aprel')
Май (Maj)
Июнь (Ijun')
Июль (Ijul')
Август (Avgust)
Сентябрь (Sentjabr')
Октябрь (Oktjabr')
Ноябрь (Nojabr')
Декабрь (Dekabr')

I mesi dell'anno in ucraino:

Січень (Sichen')
Лютий (Ljutij)
Березень (Berezen')
Квітень (Kviten')
Травень (Traven')
Червень (Cherven')
Липень (Lipen')
Серпень (Serpen')
Вересень (Veresen')
Жовтень (Zhovten')
Листопад (Listopad)
Грудень (Gruden')

Attenti a non confondere Berezen' (Marzo) con Veresen' (Settembre).

Bye,

*GB*

[*GB*]

Post by *GB*
Attenti a non confondere Berezen' (Marzo) con Veresen' (Settembre).

Però in finlandese è peggio (svedese in parentesi per confronto):

Tammikuu (Januari)
Helmikuu (Februari)
Maaliskuu (Mars)
Huhtikuu (April)
Toukokuu (Maj)
Kesäkuu (Juni)
Heinäkuu (Juli)
Elokuu (Augusti)
Syyskuu (September)
Lokakuu (Oktober)
Marraskuu (November)
Joulukuu (December)

Bye,

*GB*

[Maurizio Pistone]

non userei una lista di parole per misurare la distanza tra due lingue

in occitano giugno si chiama Mese di di San Giovanni, e luglio Mese di
San Giacomo (naturalmente in occitano...)

all'interno di una famiglia, anche lingue molto simili hanno termini
diversi, spesso per indicare un oggetto si possono usare diversi
sinonimi, in piemontese topo si può dire rat o giari, il primo lo
capiscono tutti, il secondo no

se voglio sostenere (per motivi ideologici di qualche tipo) che il
piemontese sta all'italiano come l'ostrogoto al giargianese, posso
costruirmi tutto un vocabolario andando a pescare i termini più strani e
insoliti, e cominciare ad usare prevalentemente quelli

[Giovanni Drogo]

Post by Maurizio Pistone
non userei una lista di parole per misurare la distanza tra due lingue

no, pero' i fatti raccontati (russa residente in Crimea con cultura
linguistica che non aveva imparato l'ucraino, e doganieri russi che non
sapevano i mesi ucraini) sono veri

La mia impressione (ai tempi che facevo qualche traduzione per una
ditta chimica) e' che mentre il lessico scientifico e sostantivi ed
aggettivi sono intercomprensibili, le radici verbali non lo siano.

Mi avevano mandato un articolo "l'ossidazione dei molibdati sui
catalizzatori non metallici" che loro avendo visto l'alfabeto cirillico
credevano fosse russo ma invece era ucraino (a parte che c'era scritto
"A.N.Ukr", c'erano tutte le i col puntino).

L'impressione che a me faceva era quella di un russo con quasi tutte le
vocali girate in i (il bielorusso sembra russo con le vocali girate in
a), tipo quando noi facciamo il mockup sardo in u.

Io riuscivo a capire praticamente tutta la terminologia scientifica, ed
aggettivi e sostantivi e a intuire casi e tempi verbali, ma non
riconoscevo quasi nessun verbo. Cioe', mi era chiaro che fosse un verbo,
la persona e il modo/tempo ma non ne riconoscevo il significato.

[*GB*]

Post by Giovanni Drogo
Io riuscivo a capire praticamente tutta la terminologia scientifica,

Quello è ovvio, perché quasi ovunque la terminologia scientifica
è sostanzialmente greco-latina, e modernamente anche anglosassone.
Così quel titolo sarà stato qualcosa del tipo "oksidacija molibdatov
na ne-metallicheskih katalizatorah".

Bye,

*GB*

[Klaram]

Post by Giovanni Drogo

Post by Maurizio Pistone
non userei una lista di parole per misurare la distanza tra due lingue

no, pero' i fatti raccontati (russa residente in Crimea con cultura
linguistica che non aveva imparato l'ucraino, e doganieri russi che non
sapevano i mesi ucraini) sono veri

Non so niente di russo nè di ucraino, ma ho conosciuto una ragazza
ucraina che faceva la cameriera in un ristorante (oggi fa la mediatrice
culturale) e mi diceva che russo è ucraino sono molto simili e che il
russo lo studiano a scuola, però lei era già bilingue.

Forse è per questo che trovava le due lingue "simili". Anche un
Valdostano che sa il francese dirà che è "simile" all'italiano, ma non
tutti gli Italiani lo capiscono.

k

[*GB*]

Post by Klaram
Forse è per questo che trovava le due lingue "simili". Anche un
Valdostano che sa il francese dirà che è "simile" all'italiano,
ma non tutti gli Italiani lo capiscono.

Molti italiani capiscono il francese scritto, pochi italiani capiscono
il francese parlato.

Bye,

*GB*

[Giovanni Drogo]

mi diceva che russo è ucraino sono molto simili e che il russo lo
studiano a scuola, però lei era già bilingue.

Lo studiano tuttora, o lo studiavano ai suoi tempi ?
Suppongo pero' che in Crimea illo tempore non studiassero l'ucraino

Forse è per questo che trovava le due lingue "simili".

Anch'io direi che sono simili quanto che so, italiano e spagnolo o
catalano (ossia piu' che italiano e francese, e ad orecchio piu' che
molti dialetti italiani all'italiano), a parte quella curiosita' delle
radici verbali.

[*GB*]

Post by Giovanni Drogo

Post by Klaram
Forse è per questo che trovava le due lingue "simili".

Anch'io direi che sono simili quanto che so, italiano e spagnolo

Di più... ho già detto che l'ucraino sta al russo come il portoghese
sta allo spagnolo. E allo stesso modo, uno spagnolo che non conosce
il portoghese avrà difficoltà a capire che giorno è "Segunda-feira".

Bye,

*GB*

[*GB*]

E allo stesso modo, uno spagnolo che non conosce il portoghese
avrà difficoltà a capire che giorno è "Segunda-feira".

Avrà anche difficoltà a capire subito che "no" non vuol dire "no"
bensì "en el". Questo non toglie che saprà leggere bene un testo
sull'ossidazione dei molibdati su catalizzatori non metallici
(ovviamente senza capirci niente).

Bye,

*GB*

[JaWo]

Post by *GB*

Post by Giovanni Drogo

Post by Klaram
Forse è per questo che trovava le due lingue "simili".

Anch'io direi che sono simili quanto che so, italiano e spagnolo

Di più... ho già detto che l'ucraino sta al russo come il portoghese
sta allo spagnolo. E allo stesso modo, uno spagnolo che non conosce
il portoghese avrà difficoltà a capire che giorno è "Segunda-feira".

Boh.
Omnes comparationes claudicant.
"simile" è una nozione relativissima.

Ciao, Wo.

[Klaram]

Post by JaWo

Post by *GB*

Post by Giovanni Drogo

Post by Klaram
Forse è per questo che trovava le due lingue "simili".

Anch'io direi che sono simili quanto che so, italiano e spagnolo

Di più... ho già detto che l'ucraino sta al russo come il portoghese
sta allo spagnolo. E allo stesso modo, uno spagnolo che non conosce
il portoghese avrà difficoltà a capire che giorno è "Segunda-feira".

Boh.
Omnes comparationes claudicant.
"simile" è una nozione relativissima.

Per stabilire il grado di "similitudine" tra diverse lingue ci vuole
un esperto, un linguista. Per i parlanti è soggettivo e dipende dalle
loro conoscenze pregresse.

k

[Klaram]

Post by Giovanni Drogo

mi diceva che russo e ucraino sono molto simili e che il russo lo studiano
a scuola, però lei era già bilingue.

Lo studiano tuttora, o lo studiavano ai suoi tempi ?
Suppongo pero' che in Crimea illo tempore non studiassero l'ucraino

Non so se lo studiano tutt'ora, lei però avrà ventisei/ventisette anni
non di più, ed è di Kiev.

k

[edevils]

Post by Klaram

Post by Giovanni Drogo

mi diceva che russo e ucraino sono molto simili e che il russo lo
studiano a scuola, però lei era già bilingue.

Lo studiano tuttora, o lo studiavano ai suoi tempi ?
Suppongo pero' che in Crimea illo tempore non studiassero l'ucraino

Non so se lo studiano tutt'ora, lei però avrà ventisei/ventisette anni
non di più, ed è di Kiev.

Da quel che ho sentito, a Kiev è comune il bilinguismo russo-ucraino.

[JaWo]

Post by *GB*
...
Січень (Sichen')
Лютий (Ljutij)
Березень (Berezen')
Квітень (Kviten')
Травень (Traven')
Червень (Cherven')
Липень (Lipen')
Серпень (Serpen')
Вересень (Veresen')
Жовтень (Zhovten')
Листопад (Listopad)
Грудень (Gruden')

Se paragoni coi mesi in polacco, saprai da
dove gli Ucraini hanno preso le loro denominazioni.

[*GB*]

Post by JaWo

Post by *GB*
Січень (Sichen')
Лютий (Ljutij)
Березень (Berezen')
Квітень (Kviten')
Травень (Traven')
Червень (Cherven')
Липень (Lipen')
Серпень (Serpen')
Вересень (Veresen')
Жовтень (Zhovten')
Листопад (Listopad)
Грудень (Gruden')

Se paragoni coi mesi in polacco, saprai da
dove gli Ucraini hanno preso le loro denominazioni.

Non ci avevo pensato, grazie del suggerimento! Ora guardo... eccoli:

Styczeń
Luty
Marzec (arc. Brzezień)
Kwiecień
Maj (arc. Trawień)
Czerwiec
Lipiec
Sierpień
Wrzesień
Październik
Listopad
Grudzień

Noto che nel calendario polacco moderno, Marzo e Maggio hanno preso
etimo latino, mentre i nomi ucraini sono rimasti ancorati alle forme
slave. Le forme ucraine sembrano proprio venire da quelle polacche,
perché i nomi dei mesi in bielorusso sono:

Студзень (Studzen')
Люты (Ljuty)
Сакавік (Sakavik)
Красавік (Krasavik)
Май (Maj)
Чэрвень (Cherven')
Ліпень (Lipen')
Жнівень (Zhniven')
Верасень (Verasen')
Кастрычнік (Kastrychnik)
Лістапад (Listapad)
Снежань (Snezhan')

Noto che pure il ceco ha nomi di mese slavi, per cui a prima vista
appare paradossale l'etimo latino dei nomi di mese in russo, dato
che la Russia è il paese slavo più ad est di tutti, quindi ci si
aspetterebbe una minor vicinanza con le forme occidentali, mentre
nella realtà è il contrario: probabilmente la spiegazione sta nel
fatto che l'aristocrazia russa parlava francese (come nei romanzi
di Tolstoj) ed era per metà di origine tedesca (dinastia zarista
Holstein-Gottorp-Romanov).

Bye,

*GB*

[*GB*]

Post by *GB*
appare paradossale l'etimo latino dei nomi di mese in russo, dato
che la Russia è il paese slavo più ad est di tutti, quindi ci si
aspetterebbe una minor vicinanza con le forme occidentali, mentre
nella realtà è il contrario: probabilmente la spiegazione sta nel
fatto che l'aristocrazia russa parlava francese (come nei romanzi
di Tolstoj) ed era per metà di origine tedesca (dinastia zarista
Holstein-Gottorp-Romanov).

Così, grazie a JaWo, ho finalmente capito com'è che il russo (se si
supera l'ostacolo dell'alfabeto cirillico) è più facile da imparare
delle altre lingue slave, eccettuato il bulgaro, che ha iniziato una
sua evoluzione autonoma (articolo e caduta della flessione nominale).

Bye,

*GB*

[Maurizio Pistone]

Post by *GB*

Post by JaWo
Se paragoni coi mesi in polacco, saprai da
dove gli Ucraini hanno preso le loro denominazioni.

...
Noto che nel calendario polacco moderno, Marzo e Maggio hanno preso
etimo latino, mentre i nomi ucraini sono rimasti ancorati alle forme
slave. Le forme ucraine sembrano proprio venire da quelle polacche,
...
Noto che pure il ceco ha nomi di mese slavi, per cui a prima vista
appare paradossale l'etimo latino dei nomi di mese in russo

è paradossale perché la terminologia latina dovrebbe far pensare ad
un'influenza cattolica, invece la Russia, il baluardo dell'ortodossia,
mi dite che ha nomi latini, e la Polonia, da sempre campione del
cattolicesimo in Europa Orientale, nomi slavi

ma se non sbaglio anche in greco si usano nomi latini

[*GB*]

Post by Maurizio Pistone

Post by *GB*
Noto che pure il ceco ha nomi di mese slavi, per cui a prima vista
appare paradossale l'etimo latino dei nomi di mese in russo

è paradossale perché la terminologia latina dovrebbe far pensare ad
un'influenza cattolica, invece la Russia, il baluardo dell'ortodossia,

Hai ragione, questo è il maggior paradosso!

Post by Maurizio Pistone
mi dite che ha nomi latini, e la Polonia, da sempre campione del
cattolicesimo in Europa Orientale, nomi slavi

Puoi vedere i mesi russi nella colonna colorata a destra:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Январь

o anche in questi calendari russi del 2014:

Loading Image...

Loading Image...

Questo è un calendarietto ortodosso:

Loading Image...

E questo era un calendario del 1930:

Loading Image...

Post by Maurizio Pistone
ma se non sbaglio anche in greco si usano nomi latini

Sì, anche in greco, ecco i nomi dei mesi:

Ιανουάριος
Φεβρουάριος
Μάρτιος
Απρίλιος
Μάιος
Ιούνιος
Ιούλιος
Αύγουστος
Σεπτέμβριος
Οκτώβριος
Νοέμβριος
Δεκέμβριος

Bye,

*GB*

[orpheus]

Post by *GB*

Post by Maurizio Pistone

Post by *GB*
Noto che pure il ceco ha nomi di mese slavi, per cui a prima vista
appare paradossale l'etimo latino dei nomi di mese in russo

è paradossale perché la terminologia latina dovrebbe far pensare ad
un'influenza cattolica, invece la Russia, il baluardo
dell'ortodossia,

[...]

Post by *GB*
Hai ragione, questo è il maggior paradosso!

È tutto un magna-magna linguistico, rimarrà solo il sardo!

[orpheus]

*GB* così disse:

Riprendo l'argomento qui, dato che non trovo più il 3d.
Ricordi quando parlammo di fonts correlati alla difficoltà
di leggere nel web certi caratteri?

Poi ho trovato questo:
Più semplicemente, cercate i file "ARIALUNI.TTF"
o il file "MSMINCHO.TTF"
io personalmente preferisco il Ms Mincho
perché i caratteri si visualizzano meglio
http://www.mewsisters.org/tokyomewmew/japanese/japanese_fonts.htm

Ho tolto ArialUni e messo MSMincho, i caratteri continuo
a vederli giusti e, sarà suggestione, però mi pare
davvero che a volte siano anche veramente migliori.
E pesa pure meno.

[*GB*]

Post by orpheus
Ho tolto ArialUni e messo MSMincho, i caratteri continuo
a vederli giusti e, sarà suggestione, però mi pare
davvero che a volte siano anche veramente migliori.
E pesa pure meno.

Vedi bene greco e cirillico?

Ιανουάριος (Ianouários)

Январь (Janvar')
Січень (Sičen')
Студзень (Studzen')

Bye,

*GB*

[orpheus]

Post by *GB*
Vedi bene greco e cirillico?
Ιανουάριος (Ianouários)
Январь (Janvar')
Січень (Sičen')
Студзень (Studzen')

con Mincho

[orpheus]

Post by *GB*
Vedi bene greco e cirillico?
Ιανουάριος (Ianouários)
Январь (Janvar')
Січень (Sičen')
Студзень (Studzen')

Senza Mincho

Mi pare uguale, il problema casomai è sul web
o non c'erano problemi con questi caratteri

[*GB*]

invece la Russia, il baluardo dell'ortodossia, mi dite
che ha nomi latini, e la Polonia, da sempre campione
del cattolicesimo in Europa Orientale, nomi slavi

Ecco una tabella dei nomi dei mesi (il cirillico è traslitterato)
in russo, bielorusso, ucraino e polacco:

Loading Image...

Si notano le sostituzioni con calchi dei nomi latini:

Russo 12 (sost. totale)
Polacco 2
Bielorusso 1
Ucraino 0 (sost. nulla)

Bye,

*GB*

[JaWo]

Post by Maurizio Pistone
è paradossale perché la terminologia latina dovrebbe far pensare ad
un'influenza cattolica, invece la Russia, il baluardo dell'ortodossia,
mi dite che ha nomi latini, e la Polonia, da sempre campione del
cattolicesimo in Europa Orientale, nomi slavi.

Per rendere la situazione ancora più paradossale,
i Croati - campioni del cattolicesimo nei Balcani – impiegano
i mesi slavi, mentre Serbi, Bosanci, Montenegrini
- mussulmani – preferiscono le denominazioni latine. :-)

Tra l'altro, la terminologia _slava_ esisteva anche
in Russia fino al secolo X - XI.

Qui
http://it.wikipedia.org/wiki/Vangeli_di_Ostromir

notano che 'jenuarъ' si dice adesso per 'prosinьcь', etc.

[Maurizio Pistone]

Post by JaWo
Per rendere la situazione ancora più paradossale,
i Croati - campioni del cattolicesimo nei Balcani – impiegano
i mesi slavi, mentre Serbi, Bosanci, Montenegrini
- mussulmani – preferiscono le denominazioni latine. :-)

anche i Serbi ortodossi?

Post by JaWo
Tra l'altro, la terminologia _slava_ esisteva anche in Russia fino al
secolo X - XI.

quindi il cambiamento di nome non è un'innovazione moderna

Come si chiamano i mesi nei testi glagolitici?

[JaWo]

Post by Maurizio Pistone

Post by JaWo
Per rendere la situazione ancora più paradossale,
i Croati - campioni del cattolicesimo nei Balcani – impiegano
i mesi slavi, mentre Serbi, Bosanci, Montenegrini
- mussulmani – preferiscono le denominazioni latine. :-)

anche i Serbi ortodossi?

Sì, tutti.

Post by Maurizio Pistone

Post by JaWo
Tra l'altro, la terminologia _slava_ esisteva anche in Russia fino al
secolo X - XI.

quindi il cambiamento di nome non è un'innovazione moderna
Come si chiamano i mesi nei testi glagolitici?

Un' innovazione del sec. X - XII.
Non ho qui testi glagol. correspondenti a portata di mano,
ma se vuoi, posso dare i nomi slavi cirilici.

[Maurizio Pistone]

Post by JaWo
Un' innovazione del sec. X - XII

ho il sospetto che alla base di quest'innovazione ci siano più fenomeni
di tipo religioso che di tipo puramente linguistico

Post by JaWo
Non ho qui testi glagol. correspondenti a portata di mano,
ma se vuoi, posso dare i nomi slavi cirilici.

con la trascrizione, prego...

[*GB*]

Post by Maurizio Pistone

Post by JaWo
Un' innovazione del sec. X - XII

ho il sospetto che alla base di quest'innovazione ci siano più fenomeni
di tipo religioso che di tipo puramente linguistico

Forse... però attenzione che, riprendendo quella mia analogia con il
portoghese, in tale lingua solo sabato (ebraico) e domenica (cristiana)
hanno nomi standard, perché i rimanenti erano nomi pagani (Lunae dies,
Martis dies, etc.) e in un eccesso di bigottismo decisero di abolirli.
Quindi sarebbe nuovamente paradossale che in russo avessero scelto per
motivi religiosi nomi come Gennaio (mese di Giano), Marzo (di Marte),
Maggio (di Maia), Giugno (di Giunone).

Bye,

*GB*

[JaWo]

Post by Maurizio Pistone

Post by JaWo
Un' innovazione del sec. X - XII

ho il sospetto che alla base di quest'innovazione ci siano più fenomeni
di tipo religioso che di tipo puramente linguistico

Post by JaWo
Non ho qui testi glagol. correspondenti a portata di mano,
ma se vuoi, posso dare i nomi slavi cirilici.

con la trascrizione, prego...

Con piacere.

Il Canto della schiera di Igor (Слово о плъку Игоревѣ)
è un poema anonimo della letteratura russa scritto in antico slavo
(XII secolo). Molti cambiamenti (anche linguistici) hanno luogo in
questa epoca, ad es. anche la transizione dei nomi (mesi) slavi ai
latini.

Nel canto avevamo ancora:
(Ь = Jer molle; Ъ = Jer dura)

1) (gennaio=) prosinЬcЬ
2) sěčЬnЪ
3) sukhyj ( = secco)
4) berezozolЬ ( betulla + verde)
5) travЬnЪ ( erba)
6) izokЪ ( grillo)
etc. etc.

Wo.

[*GB*]

Post by Maurizio Pistone

Post by JaWo
Tra l'altro, la terminologia _slava_ esisteva anche in Russia
fino al secolo X - XI.

quindi il cambiamento di nome non è un'innovazione moderna

Direi di no, visto che anche nel 1825 dicembre si chiamava "dekabr'":

http://it.wikipedia.org/wiki/Decabrismo

Con il termine Decabristi (dal nome russo Dekabristy - da dekabr',
che significa "dicembre") si intende indicare in senso lato tutti
i membri delle società segrete (persone che appartenevano comunque
alla nobiltà e alla borghesia del tempo) che prepararono il moto
di rivolta nel dicembre del 1825, detto appunto moto decabrista,
e che ebbe il suo fulcro nell'allora capitale San Pietroburgo.

L'insurrezione decabrista (in russo: Восстание декабристов)
si svolse il 14 dicembre (il 26 secondo il calendario gregoriano)
1825 nella Russia imperiale. Alcuni ufficiali dell'esercito imperiale
appartenenti a società segrete, guidarono circa 3000 soldati in un
tentativo di rivoluzione per attuare in Russia una economia liberale,
e disfarsi dell'assolutismo nel quale l'Impero era costretto fino a
quel momento, lottando anche contro lo stato di polizia e la censura.
Questa rivolta ebbe luogo nella piazza del Senato di San Pietroburgo:
piazza che, nel 1925, per ricordare il centenario dall'evento, venne
rinominata con il nome di piazza dei Decabristi, in russo: Площадь
Декабристов, Ploščad Dekabristov, così come l'isola dei Decabristi.

Bye,

*GB*

[Maurizio Pistone]

Post by *GB*

Post by Maurizio Pistone

Post by JaWo
Tra l'altro, la terminologia _slava_ esisteva anche in Russia
fino al secolo X - XI.

quindi il cambiamento di nome non è un'innovazione moderna

Direi di no, visto che anche nel 1825 dicembre si chiamava "dekabr'"

si parlava del cosmopolitismo alla moda nella nobiltà russa, fenomeno
che credo risalga un po' prima dei primi del XIX secolo

in ogni caso si tratta di un atteggiamento piuttosto laico, mentre il
calendario è sempre stato affare dei preti

la Rivoluzione Francese ha introdotto il metro decimale al posto della
"tesa del re", ma coi nomi dei mesi ha fatto cilecca

[*GB*]

Post by JaWo
Per rendere la situazione ancora più paradossale,
i Croati - campioni del cattolicesimo nei Balcani – impiegano
i mesi slavi,

E' vero, ecco i mesi in croato (notare che "listopad" è ottobre
anziché novembre):

Siječanj
Veljača
Ožujak
Travanj
Svibanj
Lipanj
Srpanj
Kolovoz
Rujan
Listopad
Studeni
Prosinac

Post by JaWo
mentre Serbi, Bosanci, Montenegrini - mussulmani – preferiscono
le denominazioni latine. :-)

Come del resto anche i bulgari.

Post by JaWo
Tra l'altro, la terminologia _slava_ esisteva anche
in Russia fino al secolo X - XI.

Se è per questo, anche in Slovenia. Ma oggi i mesi sloveni sono:

Januar
Februar
Marec
April
Maj
Junij
Julij
Avgust
September
Oktober
November
December

Qui una tabella sloveno - antico sloveno - croato - ceco - polacco:

http://sl.wikipedia.org/wiki/Mesec

Notare che in antico sloveno "prosinec" non era dicembre ma gennaio.

Bye,

*GB*

[ADPUF]

Post by *GB*
Se è per questo, anche in Slovenia. Ma oggi i mesi sloveni
Januar
Februar
Marec
April
Maj
Junij
Julij
Avgust
September
Oktober
November
December
Qui una tabella sloveno - antico sloveno - croato - ceco -
http://sl.wikipedia.org/wiki/Mesec
Notare che in antico sloveno "prosinec" non era dicembre ma
gennaio.

Gli sloveni sono tedeschi che parlano slavo (e gli austriaci
viceversa)

E poi bisogna pur distinguersi dai croati, no?

[Giovanni Drogo]

Post by *GB*
E' vero, ecco i mesi in croato (notare che "listopad" è ottobre

si vede che li' le foglie cadono prima :-)
(dato che listopad significa caduta delle foglie)

[*GB*]

Post by Giovanni Drogo

Post by *GB*
E' vero, ecco i mesi in croato (notare che "listopad" è ottobre

si vede che li' le foglie cadono prima :-)
(dato che listopad significa caduta delle foglie)

Perbacco, è vero! Non avevo considerato il suo significato, poiché
di lingue slave so solo l'alfabeto cirillico e poco altro.

Quindi i nomi slavi dei mesi erano sulla falsariga antesignana di
Nevoso, Piovoso, Ventoso, Germinale, Floreale, Pratile...?

Bye,

*GB*

[JaWo]

Post by Giovanni Drogo

Post by *GB*
E' vero, ecco i mesi in croato (notare che "listopad" è ottobre

si vede che li' le foglie cadono prima :-)
(dato che listopad significa caduta delle foglie)

Interessante che le foglie cadano prima nel sud (Croazia)
che nel nord (Polonia). Come spiegare?

[Klaram]

Post by JaWo

Post by Giovanni Drogo

Post by *GB*
E' vero, ecco i mesi in croato (notare che "listopad" è ottobre

si vede che li' le foglie cadono prima :-)
(dato che listopad significa caduta delle foglie)

Interessante che le foglie cadano prima nel sud (Croazia)
che nel nord (Polonia). Come spiegare?

Anche Prosinec/ac non corrisponde.

L'etimologia è incerta:

Morphologically possibly from pro- (“through”) + sȋnjī (“gray; of the
colour of ash”). Etymology of Christian source describes it as a month
of "praying" (cf. pròsiti,to pray). Other sources speculate that, since
it's the month of Sun's solstice, it would be the month in which the
Sun "starts glowing" (cf. prosínuti, to start glowing).

Sarebbe bella quella del solstizio, ma non va bene per lo slavo
antico.

k

[Maurizio Pistone]

Post by Giovanni Drogo
Conoscevo l'interprete dell'Osservatorio, nativa di Leningrado, che
parlava russo, inglese e francese e ha poi imparato pure l'italiano ma
non sapeva l'ucraino

possibile che sia così diverso?

Quando andavo al liceo ci hanno fatto leggere qualche pagina delle
Baruffe chiozzotte. All'inizio sembrava strano, poi basta capire che la
x non si legge ks, ci si abitua un po' e si capisce praticamente tutto
senza le note.

Ma naturalmente se uno la vuol mettere in politica, da una parte e
dall'altra a dire che è tutto diverso dall'italiano, che se non ci siete
nati non capirete mai niente, per un italiano è più facile il norvegese
del veneto, per un veneto è più facile l'ungherese dell'italiano.

[*GB*]

Post by Maurizio Pistone

Post by Giovanni Drogo
non sapeva l'ucraino

possibile che sia così diverso?

Forse è molto diverso dal russo solo per i nomi dei mesi, come avviene
per i nomi dei giorni tra portoghese e spagnolo (in parentesi):

Segunda-feira (Lunes)
Terça-feira (Martes)
Quarta-feira (Miércoles)
Quinta-feira (Jueves)
Sexta-feira (Viernes)
Sábado (Sábado)
Domingo (Domingo)

Ma per il resto l'ucraino dovrebbe stare al russo come il portoghese
sta allo spagnolo.

Invece il polacco è piuttosto diverso dal russo, e mi sembra persino
più difficile, nonostante che sia scritto (ma in che maniera!) con
l'alfabeto latino. Ritengo che proprio il russo, se fosse scritto
in caratteri latini, sarebbe la meno difficile delle lingue slave.

Bye,

*GB*

[ADPUF]

Post by Maurizio Pistone

Post by Giovanni Drogo
Conoscevo l'interprete dell'Osservatorio, nativa di
Leningrado, che parlava russo, inglese e francese e ha poi
imparato pure l'italiano ma non sapeva l'ucraino

possibile che sia così diverso?
Ma naturalmente se uno la vuol mettere in politica, da una
parte e dall'altra a dire che è tutto diverso dall'italiano,
che se non ci siete nati non capirete mai niente, per un
italiano è più facile il norvegese del veneto, per un veneto è
più facile l'ungherese dell'italiano.

I fascisti ucraini faranno di tutto per differenziare l'ucraino
dal russo, come fecero i fascisti croati e quelli serbi.

I russi dal canto loro furono contenti di sbarazzarsi di quei
parassiti delle repubbliche "sorelle" che gli succhiavano il
sangue...

Mah.

[edevils]

Post by edevils

Post by Roger
Come si chiamano gli abitanti della Crimea?

...
Russi, a quanto pare, a grande maggioranza. :D

Poi c'è la componente residua dei Tàtari, o Tatàri che dir si voglia,
ovvero gli abitanti originari della Crimea deportati in massa in Siberia
da Stalin per rimpiazzarli con coloni russi. Ad alcuni fu concesso di
tornare, ma ora sono una minoranza.

Per farla breve, ho il sospetto che quasi nessuno in Crimea si
consideri semplicemente "un abitante della Crimea", ma prevalga il dato
etnico.
Secondo Wikipedia, peraltro, l'appellativo "Crimeani" andrebbe
utilizzato per il ceppo etnico originario, quello appunto dei Tatari:

"I Tatari (o Tartari) di Crimea, detti anche Crimeani, sono un gruppo
etnico residente in Crimea, una penisola sita nell'Ucraina
sud-orientale. Parlano il crimeano ..."
[...]
"I Tatari di Crimea chiamano se stessi qırımtatar (si usano anche le
varianti qırım, qırımlı), in plurale - qırımtatarlar (qırımlar,
qırımlılar)."
http://it.wikipedia.org/wiki/Tatari_di_Crimea

[edi'®]

Post by Roger
Come si chiamano gli abitanti della Crimea?
Attualmente si parla spesso sui mezzi di informazione della Crimea
e dei suoi abitanti, ma nessuno si azzarda a chiamarli con un nome.
Si sente e si kegge sempre "gli abitanti della Crimea"
Anche i dizionari e Google latitano.
Gli unici Paesi del mondo che hanno la stessa desinenza sono
- Corea (abitata da coreani)
- Eritrea (abitata da eritrei)
E allora?
Crimeani o crimei?
Oppure crimeesi?

Pare che Crimea difetti proprio dell'aggettivo: non è possibile che,
essendo una penisola, l'aggettivo sia proprio /crimea/ ?
La penisola crimea? Non so, l'ho inventata io adesso, nessuna fonte...
però se così fosse gli abitanti sarebbero i crimei.

E.D.

[Roger]

Post by edi'®
[...]
Pare che Crimea difetti proprio dell'aggettivo: non è possibile che,
essendo una penisola, l'aggettivo sia proprio /crimea/ ?
La penisola crimea?

E allora mancherebbe il sostantivo come Salento
per la penisola salentina o Sorrento per la penisola sorrentina.

Che ci sia un posto chiamato Crimo? :-)

Post by edi'®
Non so, l'ho inventata io adesso, nessuna fonte...
però se così fosse gli abitanti sarebbero i crimei.

Sottoscrivo per crimei.

Ciao,
Roger

[*GB*]

Post by Roger

Post by edi'®
Pare che Crimea difetti proprio dell'aggettivo: non è possibile che,
essendo una penisola, l'aggettivo sia proprio /crimea/ ?
La penisola crimea?

Che ci sia un posto chiamato Crimo? :-)

Sì, più o meno (Stary Krym per la precisione):

http://it.wikipedia.org/wiki/Crimea#Toponimo

Il toponimo deriva dalla parola tatara di Crimea Qırım che era
il nome del centro abitato di Stary Krym, antico capoluogo della
provincia della Crimea durante l'Orda d'Oro, la parola qırım
in tataro di Crimea significa 'le mie steppe, collina' che deriva
dalla parola "qır" che in turco antico e turco medio che significa
'cima di una montagna, cresta della montagna, steppa, deserto,
terreno'[7][8], con l'annessione all'Impero Russo nel 1738 la parola
tatara venne russificata in Крым Krym da cui derivano tutte le forme
moderne del nome della penisola.

http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_peninsula#Etymology

The name "Crimea" takes its origin in the name of a city of Qırım
(today's Stary Krym) which served as a capital of the Crimean
province of the Golden Horde. Qırım is Crimean Tatar for "my hill"
(qır – hill, -ım – my).[citation needed] Russian Krym is a Russified
form of Qırım. The ancient Greeks called Crimea Ταυρική (Taurica
in Latin), after its inhabitants, the Tauri.

Bye,

*GB*

[Klaram]

Post by edi'®
Pare che Crimea difetti proprio dell'aggettivo: non è possibile che,
essendo una penisola, l'aggettivo sia proprio /crimea/ ?
La penisola crimea? Non so, l'ho inventata io adesso, nessuna fonte...
però se così fosse gli abitanti sarebbero i crimei.

Su vecchi testi e vecchie enciclopedie si trova "Crimeani" per gli
abitanti e "crimeano" come aggettivo.

k

[*GB*]

Post by Klaram
Su vecchi testi e vecchie enciclopedie si trova "Crimeani" per gli
abitanti e "crimeano" come aggettivo.

Già, però ormai non c'è più dubbio che in origine "Crimea"
stava per "(penisola) di Krym" (ovvero "penisola di Col-mio").

A questo punto, l'etnonimo può essere sia "crimeano" che "crimeo".

Bye,

*GB*

[orpheus]

Klaram così disse:


[...]

Post by Klaram
Su vecchi testi e vecchie enciclopedie si trova "Crimeani" per gli
abitanti e "crimeano" come aggettivo.

Ma porco cane, ho guardato pure io su due vecchie enciclopedie,
quella Europea della Garzanti e la GDE della Utet, e non l'ho trovato.
Vabbè che ho dato un'occhiata veloce.

[*GB*]

Post by Roger
Gli unici Paesi del mondo che hanno la stessa desinenza sono
- Corea (abitata da coreani)
- Eritrea (abitata da eritrei)

No, non sono gli unici. Fra le nazioni c'è la Guinea (guineani),
fra le regioni la Vandea (vandeani) e fra le città Tropea (tropeani).
Vero poi che da Giudea si trasse giudei.

Post by Roger
E allora?
Crimeani o crimei?
Oppure crimeesi?

Il primo modello è seguito da 4 casi, il secondo modello da 2.
Il secondo modello sembra più arcaico, quindi bisognerebbe sapere
se in passato esisteva la forma "crimei". Se non esisteva, direi
che si dovrebbe optare per "crimeani", come si fa in inglese:

http://en.wikipedia.org/wiki/Crimea#Demographics

A survey in May of 2013 by the International Republican Institute,
sponsored by USAID, found that 59% of Crimeans were ethnic Russians
and that 82% of Crimeans spoke the Russian language at home.

Bye,

*GB*

[Roger]

Post by *GB*
[...]
No, non sono gli unici. Fra le nazioni c'è la Guinea (guineani),

E dire che ho riletto l'elenco due volte due! :-)

Ciao,
Roger

[Maurizio Pistone]

Post by *GB*
Vero poi che da Giudea si trasse giudei

probabilmente è Giudea da Giudei, non Giudei da Giudea

[*GB*]

Post by Maurizio Pistone

Post by *GB*
Vero poi che da Giudea si trasse giudei

probabilmente è Giudea da Giudei, non Giudei da Giudea

Sì, hai ragione: (tribù di) Giuda -> Giudei -> Giudea

Bye,

*GB*

[SeRGioTTo]

Post by *GB*

Post by Maurizio Pistone

Post by *GB*
Vero poi che da Giudea si trasse giudei

probabilmente è Giudea da Giudei, non Giudei da Giudea

Sì, hai ragione: (tribù di) Giuda -> Giudei -> Giudea
Bye,
*GB*

D'altronde spesso è così. Gli ANGLI....INGHILTERRA, i Germani...la Germania.
A dire il vero faccio fatica a pensare ad un territorio che ha dato(o
fatto cambiare nome) alla popolazione che lo abitava.
S.

[*GB*]

Post by SeRGioTTo
A dire il vero faccio fatica a pensare ad un territorio che ha dato
(o fatto cambiare nome) alla popolazione che lo abitava.

Invece ce ne sono parecchi, ecco solo qualche esempio:

Lazio -> Latini

Marche -> Marchigiani
San Marino -> Sammarinesi

America -> Americani
Stati Uniti -> Statunitensi

Sud Africa -> Sudafricani

Nuova Zelanda -> Neozelandesi

Bye,

*GB*

[SeRGioTTo]

Post by *GB*

Post by SeRGioTTo
A dire il vero faccio fatica a pensare ad un territorio che ha dato
(o fatto cambiare nome) alla popolazione che lo abitava.

Lazio -> Latini
Marche -> Marchigiani
San Marino -> Sammarinesi
America -> Americani
Stati Uniti -> Statunitensi
Sud Africa -> Sudafricani
Nuova Zelanda -> Neozelandesi
Bye,
*GB*

E vabbè so gnurant io :(
:)
S.

[Dragonòt]

Post by SeRGioTTo
D'altronde spesso è così. Gli ANGLI....INGHILTERRA, i Germani...la Germania.
A dire il vero faccio fatica a pensare ad un territorio che ha dato(o
fatto cambiare nome) alla popolazione che lo abitava.

Italia --> italiani ;-)

[Maurizio Pistone]

Post by Dragonòt

Post by SeRGioTTo
A dire il vero faccio fatica a pensare ad un territorio che ha dato(o
fatto cambiare nome) alla popolazione che lo abitava.

Italia --> italiani ;-)

Piemonte --> Piemontesi

Val d'Aosta --> Valdostani

Marche --> Marchigiani

Emilia --> Emiliani

Romagna --> Romagnoli

Friuli -->Friulani

[*GB*]

Post by Maurizio Pistone
Friuli -->Friulani

Ciò perché Friuli < F(o)r(um) Iuli(i). Gli abitanti originari
erano i Galli Carni, per cui dovrebbe chiamarsi Carnia:

http://it.wikipedia.org/wiki/Carni
http://it.wikipedia.org/wiki/Carnia

Bye,

*GB*

[ADPUF]

Post by *GB*

Post by Maurizio Pistone
Friuli -->Friulani

Ciò perché Friuli < F(o)r(um) Iuli(i). Gli abitanti originari
erano i Galli Carni,

Che fossero Celti (o Galli) non è sicuro.

Post by *GB*
http://it.wikipedia.org/wiki/Carni
http://it.wikipedia.org/wiki/Carnia

C'erano (almeno) due Forum Iulii: quello principale (oggi
Cividale, da Civitas Austriae, epoca longobarda) e quello
Carnicum, oggi Zuglio, fra i monti.

Ma la città più grande era Aquileia, molto grande.

Anche Forlì era un Forum Iulii.

Chi sa quanti ce ne sono, come le Augusta.

[Klaram]

Post by Maurizio Pistone

Post by Dragonòt
Italia --> italiani ;-)

Piemonte --> Piemontesi
Val d'Aosta --> Valdostani
Marche --> Marchigiani
Emilia --> Emiliani
Romagna --> Romagnoli
Friuli -->Friulani

Liguri > Liguria

Veneti > Veneto

Longobardi > Lombardia

Umbri > Umbria

Apuli > Puglia

Siculi > Sicilia

Sardi > Sardegna


Ce n'è per tutti i gusti.

k
P.S. Mentre scavavano per un raccordo autostradale, hanno trovato a
Sant'Albano Stura una necropoli longobarda. Pare sia la più grande
d'Italia, ma non è ancora uscita nessuna pubblicazione.

k

[*GB*]

Post by SeRGioTTo
D'altronde spesso è così. Gli ANGLI....INGHILTERRA,

Anche Danimarca (marca dei Dani) viene da Dan(es)i, ma al contrario
si ha Norvegesi da Nor-vegia = via del Nord.

Bye,

*GB*

[calypsos]

Post by Roger
Come si chiamano gli abitanti della Crimea?
Attualmente si parla spesso sui mezzi di informazione della Crimea
e dei suoi abitanti, ma nessuno si azzarda a chiamarli con un nome.
Si sente e si kegge sempre "gli abitanti della Crimea"
Anche i dizionari e Google latitano.
Gli unici Paesi del mondo che hanno la stessa desinenza sono
- Corea (abitata da coreani)
- Eritrea (abitata da eritrei)
E allora?
Crimeani o crimei?
Oppure crimeesi?
Ciao,
Roger

Bello questo thread! lunghissimo e sostanzioso, non lo avevo ancora seguito. Bravi!

[Maurizio Pistone]

Post by Roger
- Corea (abitata da coreani)
- Eritrea (abitata da eritrei)

Morea
Eubea
Galilea

[ADPUF]

Post by Maurizio Pistone

Post by Roger
- Corea (abitata da coreani)
- Eritrea (abitata da eritrei)

Morea
Eubea
Galilea

Maratea, Amantea, Basilea...