Improbabile

[Roger]

Si sente spesso usare l'aggettivo "improbabile" col significato di bizzarro,
strano, curioso, insolito.

Ad esempio:
"Indossava un improbabile cappellino"
oppure (da un settimanale):
"I due sono stati visti spesso confabulare e scambiarsi improbabili
bigliettini"

Non trovate che si tratta di un uso assolutamente improprio?

Ciao,
Roger

[Lem Novantotto]

Post by Roger
Non trovate che si tratta di un uso assolutamente improprio?

Quindi un significato improbabile, tu dici. Beh, anche volendo, non vedo
proprio come ci si possa lamentare se il significato di improbabile è
improbabile. ;) [*]

A parte gli scherzi, il senso è quello di poco verosimile... quindi di
difficilmente credibile, magari anche vedendolo.

"Porta un cappellino davvero improbabile: così strano che a non vederlo
non ci si crederebbe".

Insomma per me va benone.


[*] Per la serie:
- La risposta è: "sbagliata". Ma siccome quando io dico "la risposta è
sbagliata" il concorrente non può vincere, lei perde tutto il
montepremi...
Alighiero Noschese, imitando Mike Bongiorno.

[Bruno Campanini]

Post by Lem Novantotto
Quindi un significato improbabile, tu dici. Beh, anche volendo, non vedo
proprio come ci si possa lamentare se il significato di improbabile è
improbabile. ;) [*]
A parte gli scherzi, il senso è quello di poco verosimile... quindi di
difficilmente credibile, magari anche vedendolo.
"Porta un cappellino davvero improbabile: così strano che a non vederlo
non ci si crederebbe".
Insomma per me va benone.

Per me invece è uno schifone.

Bruno

[Nestore]

Post by Bruno Campanini

Post by Lem Novantotto
Quindi un significato improbabile, tu dici. Beh, anche volendo, non
vedo proprio come ci si possa lamentare se il significato di
improbabile è improbabile. ;) [*]
A parte gli scherzi, il senso è quello di poco verosimile... quindi
di difficilmente credibile, magari anche vedendolo.
"Porta un cappellino davvero improbabile: così strano che a non
vederlo non ci si crederebbe".
Insomma per me va benone.

Per me invece è uno schifone.

eppure il termine "improbabile", usato in quel senso,
è adottato anche da "scrittoroni"

vedi ad esempio:
Il gesto improbabile
Tre saggi su Gabriele D'Annunzio
Flaccovio (Palermo), 1971.

[Nestore]

Nestore wrote:
[...]

Post by Nestore
Il gesto improbabile
Tre saggi su Gabriele D'Annunzio
Flaccovio (Palermo), 1971.

ops
Autore: Barberi Squarotti, Giorgio
http://libet.org/libri/5630

[ADPUF]

Post by Nestore

Post by Nestore
Il gesto improbabile
Tre saggi su Gabriele D'Annunzio
Flaccovio (Palermo), 1971.

ops
Autore: Barberi Squarotti, Giorgio
http://libet.org/libri/5630

Di costui ho citato tempo addietro una frase trovata in una
presentazione delle opere di Giovanni Arpino.

Se la cerchi forse la trovi.

[Roger]

Post by Lem Novantotto

Post by Roger
Non trovate che si tratta di un uso assolutamente improprio?

Quindi un significato improbabile, tu dici.

No, non dico questo.
Dico improprio, il che è diverso da improbabile.
Le proabilità non c'entrano.
Potrei anche dire "sbagliato".

Post by Lem Novantotto
Beh, anche volendo, non vedo
proprio come ci si possa lamentare se il
significato di improbabile è
improbabile. ;) [*]
A parte gli scherzi,
il senso è quello di poco verosimile... quindi di
difficilmente credibile, magari anche vedendolo.
"Porta un cappellino davvero
improbabile: così strano che a non vederlo
non ci si crederebbe".

Quindi "incredibile", "bizzarro", "strano".
Ma non "improbabile".

Per me "improbabile" significa che ha poche probabilità di verificarsi,
è cioè un aggettivo che guarda al futuro.
Che il Lecce vinca lo scudetto, per me è improbabile.
Ma se il Lecce oggi batte il Milan, non dico che ha conseguito una vittoria
improbabile, dico che ha conseguito una vittoria incredibile, strana,
clamorosa, una vittoria che "ieri" pareva "Improbabile",

Post by Lem Novantotto
Insomma per me va benone.

Sei in buona compagnia, perché l'uso è diffuso e frequente.

Ciao,
Roger

[Lem Novantotto]

Post by Roger
Sei in buona compagnia, perché l'uso è diffuso e frequente.

E, aggiungerei, non da poco tempo:

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.0059%3Aentry%3Dprobabilis

E poi ricordo: forse che improbabile e riprovevole non sono
parenti stretti? Forse che probare, in latino, non vuol dire
prima di tutto riconoscere qualcosa come probus, cioè buono?

Insomma un cappellino improbabile è un cappellino di cui non si
può riconoscere la bontà, quantomeno non facilmente.

[Roger]

Post by Lem Novantotto

Post by Roger
Sei in buona compagnia, perché l'uso è diffuso e frequente.

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.04.
0059%3Aentry%3Dprobabilis

Ma non ancora (o non più) registrato dai dizionari.

Post by Lem Novantotto
E poi ricordo: forse che improbabile e riprovevole non sono
parenti stretti? Forse che probare, in latino, non vuol dire
prima di tutto riconoscere qualcosa come probus, cioè buono?

Quindi di qualcosa che è buono o normale posso dire che è "probabile"? :-)

Se sentissi la frase "Indossava un probabile cappelllino" cosa devo
supporre?
Che indossava un cappellino normale, oppure che indossava
qualcosa che sembrava un cappellino (magari un colapasta)?

Post by Lem Novantotto
Insomma un cappellino improbabile è un cappellino di cui non si
può riconoscere la bontà, quantomeno non facilmente.

Per me "probabile" è strettamente legato a "probabilità",
cioè alla possibilità che si verifichi.

Improbabile è un racconto, un film, un evento di difficile realizzazione.

Ciao,
Roger
--
P.S. Molto interessante il sito che hai segnalato!

[Lem Novantotto]

Post by Roger
P.S. Molto interessante il sito che hai segnalato!

Ma vieni! :)

Sarà la terza volta in dieci anni che qualcuno si degna di commentare i
link della mia firma.

Chissà se qualcuno, anche silenziosamente, s'è poi convinto ad usare Boinc
ed a far girare uno o più di quei programmi, o altri simili.

[Epimeteo]

"Lem Novantotto" <***@Hotmail.com> ha scritto nel messaggio news:4ef23c46$0$16656$***@news.tiscali.it...
(snip possibilmente rispettoso)

Post by Lem Novantotto
Quindi un significato improbabile, tu dici. Beh, anche volendo, non vedo
proprio come ci si possa lamentare se il significato di improbabile è
improbabile. ;) [*]
A parte gli scherzi, il senso è quello di poco verosimile... quindi di
difficilmente credibile, magari anche vedendolo.

Un altro aggettivo usato in modo "obliquo" è "impossibile", che a volte si
usa con riferimento a una persona dal carattere insopportabile.

Epi
---
"...bello, bello e impossibile,
con gli occhi neri e il tuo sapor mediorientale...
Bello e irraggiungibile,
con gli occhi neri e col tuo gioco micidiale..."

(cit. incredibile)

[Valerio Vanni]

Post by Epimeteo
Un altro aggettivo usato in modo "obliquo" è "impossibile", che a volte si
usa con riferimento a una persona dal carattere insopportabile.

Non è che significhi "impossibile da sopportare"?

[Epimeteo]

Post by Valerio Vanni

Post by Epimeteo
Un altro aggettivo usato in modo "obliquo" è "impossibile", che a volte si
usa con riferimento a una persona dal carattere insopportabile.

Non è che significhi "impossibile da sopportare"?

Sì, certo, ma anche "da capire" o "da raggiungere", da non confondere però
con "inarrivabile", che credo abbia sempre valore positivo.

Epi
---
"... l'infinito sai cos'è?
L'irraggiungibile fine o meta che
rincorrerai per tutta la tua vita...
Ma adesso che farai?
Adesso io non so...
Infiniti noi...
So solo che non potrà mai finire..."

(cit. inarrivabile)

[ADPUF]

Post by Roger
Si sente spesso usare l'aggettivo "improbabile" col
significato di bizzarro, strano, curioso, insolito.
"Indossava un improbabile cappellino"
"I due sono stati visti spesso confabulare e scambiarsi
improbabili bigliettini"
Non trovate che si tratta di un uso assolutamente improprio?

Assolutamente.

Improbabile che io lo usi mai.

[Epimeteo]

Post by Roger
Si sente spesso usare l'aggettivo "improbabile" col significato di bizzarro,
strano, curioso, insolito.
"Indossava un improbabile cappellino"
"I due sono stati visti spesso confabulare e scambiarsi improbabili
bigliettini"
Non trovate che si tratta di un uso assolutamente improprio?

A me sembra che, al di là delle intenzioni di chi lo usa, sia soltanto un
uso ironico.

Ciao,
Epi
---
"... è inevitabile oramai,
come uno sbaglio di corsia,
questo groviglio fra di noi,
questa tua bocca sulla mia...
E le tue mani su di me,
sulle mie mani su di te,
molto probabile che sia
inevitabile follia..."

(cit. improbabilistica)

[Aietes]

Post by Epimeteo

Post by Roger
Non trovate che si tratta di un uso assolutamente improprio?

A me sembra che, al di là delle intenzioni di chi lo usa, sia soltanto un
uso ironico.

Uff... manco riesco a farla la domanda: coprite già tutte le possibilità ;p
Almeno ora so che non sbaglio troppo quando lo uso per dare un tono
ironico/critico ad un commento.

Ciao,
Alessandro

[Roger]

Post by Epimeteo
[...]
A me sembra che, al di là delle intenzioni di chi lo usa, sia soltanto
un uso ironico.

In effetti l'ironia giustifica qualsiasi uso

Tuttavia, a parte l'esempio del cappellino, voglio citare per intero
l'altro esempio del mio messaggio originale.

[Si sta parlando di un "improbabile" feeling tra due deputati]
"I due sono stati visti confabulare più volte alla Camera e lavorare
insieme su improbabili foglietti: lui scrive o corregge quanto già scritto
con tanto di sottolineature, lei di solito ascolta e legge.." [*]

Con tutta la buona volontà, non riesco ad immaginare quale
significato abbia quell'aggettivo riferito ai foglietti e tanto meno
ci vedo il senso ironico.

Ciao,
Roger

[*] Non cito il titolo del settimanale, perché se si sapesse che leggo
L'espresso verrei tacciato di sinistroide.

[Klaram]

Post by Roger

Post by Epimeteo
[...]
A me sembra che, al di là delle intenzioni di chi lo usa, sia soltanto
un uso ironico.

In effetti l'ironia giustifica qualsiasi uso
Tuttavia, a parte l'esempio del cappellino, voglio citare per intero
l'altro esempio del mio messaggio originale.
[Si sta parlando di un "improbabile" feeling tra due deputati]
"I due sono stati visti confabulare più volte alla Camera e lavorare
insieme su improbabili foglietti: lui scrive o corregge quanto già scritto
con tanto di sottolineature, lei di solito ascolta e legge.." [*]
Con tutta la buona volontà, non riesco ad immaginare quale
significato abbia quell'aggettivo riferito ai foglietti e tanto meno
ci vedo il senso ironico.

Infatti, l'ironia non c'entra proprio.
L'aggettivo "probabile" nell'italiano antico significava anche "degno
di approvazione"; anzi, esisteva già in latino "probabilis" nel
significato di "degno di approvazione, lodevole, piacevole, gradevole".

Ovviamente, essendo probabile/improbabile parole colte, nel Medioevo non
erano riferite ai cappellini, ma alle argomentazioni filosofiche, dove
assumevano più spesso il significato di "verosimile/inverosimile".

E curiosamente anche quest'ultima accezione è stata trasferita ai
cappellini, che oggi possono essere improbabili, impossibili e
inverosimili. :-))

k
Un augurio di Buon Natale a tutti... ma è probabile che ci sentiamo ancora.