Va o vanno?

[felix.]

Non si compra casa, e non si va a firmare carte in una agenzia senza
l'assistenza di una persona esperta.

Questa frase e' corretta?
graziefelix:-)

[La amargura de lo efimero]

Post by felix.
Non si compra casa, e non si va a firmare carte in una agenzia senza
l'assistenza di una persona esperta.
Questa frase e' corretta?

Dal punto di vista grammaticale, sì. Da quello logico ed espressivo,
un po' no.

Per cercare di mantenere il si impersonale (terza persona singolare),
che è forse quello che cercavi, io avrei fatto così:


"Non si compra una casa, e poi si va a firmare le carte in un'agenzia
senza l'assistenza di una persona esperta."

Nota le mie modifiche:

* "una" casa, per rendere ancora più generico il riferimento della
frase;
* "poi", per indicare che il giudizio è su un'azione conseguente
all'altra, non su due azioni separate;
* l'assenza del "non" nella seconda frase, in quento è sempre quello
della prima, visto che le due frasi ora sono più legate che nella
versione di prima della frase;

[Maurizio Pistone]

Post by felix.
Non si compra casa, e non si va a firmare carte in una agenzia senza
l'assistenza di una persona esperta.

si compra casa: forma del "si passivante"; terza sing. perché il
soggetto è "casa".

si va a firmare: forma del "si impersonale"; esiste solo la terza sing.

Si vanno a firmare carte: sarebbe una specie di "attrazione" del secondo
verbo sul primo. Si può anche fare, ma io trovo un po' più elegante la
prima.

[Fernando]

Post by Maurizio Pistone

Post by felix.
Non si compra casa, e non si va a firmare carte in una agenzia senza
l'assistenza di una persona esperta.

si compra casa: forma del "si passivante"; terza sing. perché il
soggetto è "casa".
si va a firmare: forma del "si impersonale"; esiste solo la terza sing.
Si vanno a firmare carte: sarebbe una specie di "attrazione" del secondo
verbo sul primo.

E non potendo essere né un si riflessivo né reciproco né pronominale, non
resta
che passivo. Ma allora sarebbe possibile usare la forma passiva di un verbo
intransitivo anche nella terza persona plurale...
Ciao

[Fernando]

Post by Fernando

Post by Maurizio Pistone

Post by felix.
Non si compra casa, e non si va a firmare carte in una agenzia senza
l'assistenza di una persona esperta.

si compra casa: forma del "si passivante"; terza sing. perché il
soggetto è "casa".
si va a firmare: forma del "si impersonale"; esiste solo la terza sing.
Si vanno a firmare carte: sarebbe una specie di "attrazione" del secondo
verbo sul primo.

E non potendo essere né un si riflessivo né reciproco né pronominale, non
resta
che passivo. Ma allora sarebbe possibile usare la forma passiva di un verbo
intransitivo anche nella terza persona plurale...

Scusate mi correggo:
qui è usato come fraseologico.
Ma il dubbio rimane: è forma passiva impersonale o forma passiva normale?

[Maurizio Pistone]

Post by Fernando
qui è usato come fraseologico

esatto. "Verbo fraseologico" vuol dire che non indica un'azione vera e
propria, ma si unisce ad un altro verbo ad indicare un'unica azione.
Quindi "andare a firmare" è un unico predicato, con significato
transitivo.

Post by Fernando
Ma il dubbio rimane: è forma passiva impersonale o forma passiva normale?

Io definisco "si passivante" quella forma che è costruita come la forma
riflessiva, ma ha significato passivo: si firma un contratto / si
firmano delle carte. Definirla "forma impersonale" crea una difficoltà
in più, perché non si capisce che cosa siano "contratto/carte".

[Bruno Campanini]

"Fernando" <***@tiscali.it> wrote in message news:434991a1$0$13344$***@reader2.news.tin.it...

[...]
Ma allora sarebbe possibile usare la forma passiva di un verbo

Post by Fernando
intransitivo anche nella terza persona plurale...
Ciao

Per esempio?

Bruno

[Enrico C]

On Sun, 9 Oct 2005 20:33:33 +0200, Maurizio Pistone wrote in

Post by Maurizio Pistone

Post by felix.
Non si compra casa, e non si va a firmare carte in una agenzia senza
l'assistenza di una persona esperta.

si compra casa: forma del "si passivante"; terza sing. perché il
soggetto è "casa".
si va a firmare: forma del "si impersonale"; esiste solo la terza sing.
Si vanno a firmare carte: sarebbe una specie di "attrazione" del secondo
verbo sul primo. Si può anche fare, ma io trovo un po' più elegante la
prima.

Vale anche per "Si deve usare i guanti", "Si devono usare i guanti"?

[Maurizio Pistone]

Post by Enrico C

Post by Maurizio Pistone
Si vanno a firmare carte: sarebbe una specie di "attrazione" del secondo
verbo sul primo. Si può anche fare, ma io trovo un po' più elegante la
prima.

Vale anche per "Si deve usare i guanti", "Si devono usare i guanti"?

i verbi servili, per loro natura, si appiccicano al verbo che segue, e
ne seguono tutti i contorcimenti. Quindi "si usano i guanti" > "si
devono usare i guanti".

"Andare" non è così servile, ha una sua dignità. Quindi "si va" + "si
firmano carte" = "si va a firmare carte".

[Enrico C]

On Sun, 16 Oct 2005 22:17:53 +0200, Maurizio Pistone wrote in

Post by Maurizio Pistone

Post by Enrico C
Vale anche per "Si deve usare i guanti", "Si devono usare i guanti"?

i verbi servili, per loro natura, si appiccicano al verbo che segue, e
ne seguono tutti i contorcimenti. Quindi "si usano i guanti" > "si
devono usare i guanti".

Ma "Si deve usare i guanti" sarebbe del tutto scorretto?

[Karla]

Post by Enrico C
On Sun, 16 Oct 2005 22:17:53 +0200, Maurizio Pistone wrote in

Post by Maurizio Pistone

Post by Enrico C
Vale anche per "Si deve usare i guanti", "Si devono usare i guanti"?

i verbi servili, per loro natura, si appiccicano al verbo che segue, e
ne seguono tutti i contorcimenti. Quindi "si usano i guanti" > "si
devono usare i guanti".

Ma "Si deve usare i guanti" sarebbe del tutto scorretto?

Wofgang Mueller ha sempre sostenuto che che in frasi di questo genere
il "si" è impersonale (vedi filoni su vendesi o vendonsi alloggi).

In realtà, quando abbiamo un verbo in terza e sesta persona *con oggetto
espresso* (i guanti) si tratterebbe di "si" passivante.

Fanno propendere per questa interpretazione due fatti:

1) il verbo tende a passare alla alla 6° pers. in caso di oggetto al
plurale (si servono bibite, e non si serve bibite)

2) nei tempi composti il participio ha desinenza femminile se l'oggetto
è femminile (si è servita una bibita, e non si è servito una bibita).


k

[Maurizio Pistone]

Post by Enrico C
Ma "Si deve usare i guanti" sarebbe del tutto scorretto?

sa un po' di birignao toscano, ma per me andrebbe benissimo

[Enrico C]

On Mon, 17 Oct 2005 13:56:21 +0200, Maurizio Pistone wrote in

Post by Maurizio Pistone

Post by Enrico C
Ma "Si deve usare i guanti" sarebbe del tutto scorretto?

sa un po' di birignao toscano, ma per me andrebbe benissimo

Bene, mi conforti. Anche a me suona un po' strano, ma non mi pare
scorretto, anche se indubbiamente è ben più comune il "Si devono...".

[Bruno Campanini]

Post by felix.
Non si compra casa, e non si va a firmare carte in una agenzia senza
l'assistenza di una persona esperta.
Questa frase e' corretta?
graziefelix:-)

[Bruno Campanini]

Post by felix.
Non si compra casa, e non si va a firmare carte in una agenzia senza
l'assistenza di una persona esperta.
Questa frase e' corretta?
graziefelix:-)

Corretta ed elegante.

Avrei solo omesso qualche articolo:
"Non si compra casa, e non si va a firmar carte in agenzia senza
assistenza di persona esperta."
Questione personale, ben s'intende...

Bruno

[felix.]

Post by felix.
Non si compra casa, e non si va a firmare carte in una agenzia senza
l'assistenza di una persona esperta.
Questa frase e' corretta?
graziefelix:-)

[magica]

In <dibdk8$aah$***@news.newsland.it> ***@bbip.it (felix.)
scrive...

Post by felix.
Non si compra casa, e non si va a firmare carte in una agenzia senza
l'assistenza di una persona esperta.
Questa frase e' corretta?

Sì.

Ciao.

Gian Carlo