Volgere, Rivolgere

[Tony the Ice Man]

Hanno imposto misure di protezione rigorose volte a preservare
l'integritá del luogo.
Hanno imposto misure di protezione rigorose rivolte a preservare
l'integritá del luogo.

C'è una differenza significativa tra i due?

Loro rivoglono delle accuse a lei.
Loro volgono delle accuse a lei.

E, in questo caso?

[Valerio Vanni]

On Mon, 1 Jul 2024 13:11:15 -0700, Tony the Ice Man

Post by Tony the Ice Man
Hanno imposto misure di protezione rigorose volte a preservare
l'integritá del luogo.
Hanno imposto misure di protezione rigorose rivolte a preservare
l'integritá del luogo.
C'è una differenza significativa tra i due?

Sì, la prima è quella giusta.

Post by Tony the Ice Man
Loro rivoglono delle accuse a lei.
Loro volgono delle accuse a lei.

Anche stavolta :-)

Dovendo esplicare la cosa, direi che "rivolgere" tende a funzionare
col soggetto animato e "volgere" con quello inanimato.

[Yoda]

Post by Valerio Vanni
On Mon, 1 Jul 2024 13:11:15 -0700, Tony the Ice Man

Post by Tony the Ice Man
Hanno imposto misure di protezione rigorose volte a preservare
l'integritá del luogo.
Hanno imposto misure di protezione rigorose rivolte a preservare
l'integritá del luogo.
C'è una differenza significativa tra i due?

Sì, la prima è quella giusta.

Post by Tony the Ice Man
Loro rivoglono delle accuse a lei.
Loro volgono delle accuse a lei.

Anche stavolta :-)

A me sembrano giuste entrambe in entrambi i casi, e' solo questione di
gusti, cioe' di stile ciao

Post by Valerio Vanni
Dovendo esplicare la cosa, direi che "rivolgere" tende a funzionare
col soggetto animato e "volgere" con quello inanimato.

"Dicono e odono, e poi son giu' volte", e di qui nasce un curioso
interrogativo: le anime sono animate? o sono una sorta di motore
immobile?

[Valerio Vanni]

Post by Yoda

Post by Valerio Vanni

Post by Tony the Ice Man
Loro rivoglono delle accuse a lei.
Loro volgono delle accuse a lei.

Anche stavolta :-)

A me sembrano giuste entrambe in entrambi i casi, e' solo questione di
gusti, cioe' di stile ciao

Io per esempio direi che "le misure sono rivolte a qualcuno e volte a
qualcosa".

Post by Yoda

Post by Valerio Vanni
Dovendo esplicare la cosa, direi che "rivolgere" tende a funzionare
col soggetto animato e "volgere" con quello inanimato.

"Dicono e odono, e poi son giu' volte", e di qui nasce un curioso
interrogativo: le anime sono animate? o sono una sorta di motore
immobile?

Questa è troppo difficile ;-)


---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com

[Tony the Ice Man]

Post by Tony the Ice Man
Hanno imposto misure di protezione rigorose volte a preservare
l'integritá del luogo.
Hanno imposto misure di protezione rigorose rivolte a preservare
l'integritá del luogo.
C'è una differenza significativa tra i due?
Loro rivoglono delle accuse a lei.

Intendevo "rivolgono."

Post by Tony the Ice Man
Loro volgono delle accuse a lei.
E, in questo caso?

[Giacobino da Tradate]

Il giorno Mon, 1 Jul 2024 13:11:15 -0700

misure volte a preservare l'integritá del luogo.
misure rivolte a preservare l'integritá del luogo.
C'è una differenza significativa tra i due?

No. "volte" e' piu' letterario e astratto , "rivolte" e' piu'
colloquiale e materiale.

il concetto e' comunque "girare la faccia verso..." (misure volte a
risolvere, ingurie rivolte all'arbitro, ecc.)

Loro rivoglono ("rivolgono", ndr) delle accuse a lei.
Loro volgono delle accuse a lei.

Si usa solo la prima.

"Onorevole (1), i giornali le *rivolgono* delle pesanti accuse, lei come
risponde?"

"Ah! E' già l'ora che *volge* il disìo (2) ai naviganti, e gli
intenerisce il core (3), il di' che hanno detto ai dolci amici:
addio...", l' Onorevole cita Dante, non risponde e se va svolazzando.

"E' l'ora che volge il desiderio": e' il momento in cui i sentimenti si
orientano verso la nostalgia.


(1) membro della Camera dei Deputati
(2) desiderio, nostalgia
(3) cuore

[Ottavio Caruso]

Post by Giacobino da Tradate
Il giorno Mon, 1 Jul 2024 13:11:15 -0700

misure volte a preservare l'integritá del luogo.
misure rivolte a preservare l'integritá del luogo.
C'è una differenza significativa tra i due?

No. "volte" e' piu' letterario e astratto , "rivolte" e' piu'
colloquiale e materiale.
il concetto e' comunque "girare la faccia verso..." (misure volte a
risolvere, ingurie rivolte all'arbitro, ecc.)

Loro rivoglono ("rivolgono", ndr) delle accuse a lei.
Loro volgono delle accuse a lei.

Si usa solo la prima.
"Onorevole (1), i giornali le *rivolgono* delle pesanti accuse, lei come
risponde?"
"Ah! E' già l'ora che *volge* il disìo (2) ai naviganti, e gli
addio...", l' Onorevole cita Dante, non risponde e se va svolazzando.
"E' l'ora che volge il desiderio": e' il momento in cui i sentimenti si
orientano verso la nostalgia.
(1) membro della Camera dei Deputati
(2) desiderio, nostalgia
(3) cuore

Volto, rivolto, ecc.

La lingua italiana in questo caso è ambigua.

Un caso simile: il cosiddetto rivolto
https://it.wikipedia.org/wiki/Rivolto

il cui termine in italiano è ambiguo ma diventa più comprensibile in
inglese (inversion), tant'è che io l'ho sempre chiamato "inversione"
finché qualcuno mi ha corretto.

[Bruno Campanini]

Hanno imposto misure di protezione rigorose volte a preservare l'integritá
del luogo.
Hanno imposto misure di protezione rigorose rivolte a preservare l'integritá
del luogo.
C'è una differenza significativa tra i due?
Loro rivoglono delle accuse a lei.

Ma che italiano è?
Loro è normalmente usato come complemento e non come soggetto.
E poi... Essi l'accusano; essi le formulano delle accuse.
Ci si rivolge a qualcuno per una petizione, per conoscere
qualcosa che non si conosce, per precisare a chi è indirizsata
una frase, un concetto.

Loro volgono delle accuse a lei.

Sempre peggio! non si esprime così neppure il
giornal-potitichese.
Fra i normali significati di volgere e rivolgere...
c'è un abisso!
Volgere/volgersi esprimono per lo più un movimento:
"Ch'i' fui per ritornar più volte volto"

"Vedi la bestia per cu’ io mi volsi:
aiutami da lei, famoso saggio,
ch’ella mi fa tremar le vene e i polsi".

Bruno

[Ottavio Caruso]

Post by Bruno Campanini
Loro è normalmente usato come complemento e non come soggetto.

Nel 1951.

[Bruno Campanini]

Post by Ottavio Caruso

Post by Bruno Campanini
Loro è normalmente usato come complemento e non come soggetto.

Nel 1951.

Un po' prima, diciamo nel primissimo dopoguerra.
Nostalgie forse, come:
sé ... se stesso/i
Nù-o-ro anziché Nuò-ro
Ella ... Lei soggetto e complemento "unisex" di cortesia
non esisteva la carta igienica

Bruno

[Tony the Ice Man]

Post by Bruno Campanini

Post by Tony the Ice Man
Hanno imposto misure di protezione rigorose volte a preservare
l'integritá del luogo.
Hanno imposto misure di protezione rigorose rivolte a preservare
l'integritá del luogo.
C'è una differenza significativa tra i due?
Loro rivoglono delle accuse a lei.

Ma che italiano è?
Loro è normalmente usato come complemento e non come soggetto.
E poi... Essi l'accusano; essi le formulano delle accuse.
Ci si rivolge a qualcuno per una petizione, per conoscere
qualcosa che non si conosce, per precisare a chi è indirizsata
una frase, un concetto.

Post by Tony the Ice Man
Loro volgono delle accuse a lei.

Sempre peggio! non si esprime così neppure il
giornal-potitichese.
Fra i normali significati di volgere e rivolgere...
c'è un abisso!
 "Ch'i' fui per ritornar più volte volto"
     aiutami da lei, famoso saggio,
  ch’ella mi fa tremar le vene e i polsi".

La prima versione di ogni paio proviene da un articolo di notizie in
"News in Slow Italian." Ho sostituito i nomi con soggetti e oggetti
anonimi per proteggere gli innocenti.

Non ho capito perché in un caso è stato usato "volgere" e in un altro
caso è stato usato "rivolgere." Ancora non capisco completamente come
usare questi verbi, tranne nelle loro applicazioni più convenzionali.
Pertanto ne eviterò qualsiasi uso non convenzionale, oppure eviterò le
persone che sono disturbate dalla loro scomoda applicazione.

[Bruno Campanini]

Post by Tony the Ice Man

Post by Bruno Campanini

Hanno imposto misure di protezione rigorose volte a preservare l'integritá
del luogo.
Hanno imposto misure di protezione rigorose rivolte a preservare
l'integritá del luogo.
C'è una differenza significativa tra i due?
Loro rivoglono delle accuse a lei.

Ma che italiano è?
Loro è normalmente usato come complemento e non come soggetto.
E poi... Essi l'accusano; essi le formulano delle accuse.
Ci si rivolge a qualcuno per una petizione, per conoscere
qualcosa che non si conosce, per precisare a chi è indirizsata
una frase, un concetto.

Loro volgono delle accuse a lei.

Sempre peggio! non si esprime così neppure il
giornal-potitichese.
Fra i normali significati di volgere e rivolgere...
c'è un abisso!
 "Ch'i' fui per ritornar più volte volto"
     aiutami da lei, famoso saggio,
  ch’ella mi fa tremar le vene e i polsi".

La prima versione di ogni paio

Se per paio intendi le due frasi, l'una col volgere
e l'altra col rivolgere... allora considera che
dire "ogni paio" non ha senso logico.
Se così non è - mea culpa - io non capisco.

proviene da un articolo di notizie in "News in

Post by Tony the Ice Man
Slow Italian." Ho sostituito i nomi con soggetti e oggetti anonimi per
proteggere gli innocenti.

Io penso che consultando per esempio il Treccani online
ti faresti un'idea più precisa di quelle differenze che,
quando esistono, sono sostanziali.

Post by Tony the Ice Man
Non ho capito perché in un caso è stato usato "volgere" e in un altro caso è
stato usato "rivolgere." Ancora non capisco completamente come usare questi
verbi, tranne nelle loro applicazioni più convenzionali. Pertanto ne eviterò
qualsiasi uso non convenzionale, oppure eviterò le persone che sono
disturbate dalla loro scomoda applicazione.

Sì la cosa mi disturba, mi sono sentito subito disturbato
dalle due frasi.
Per me il linguaggio è soptrattutto musica e con quelle due
frasi ho subito pensato ad Eine kleine Nachtmusik
eseguita da una jazz band.
Con tutto il rispetto per gli altrui gusti musicali.

Bruno

[Tony the Ice Man]

On 07/10/24 1:30 PM, Bruno Campanini wrote:
...

Post by Bruno Campanini

Post by Tony the Ice Man
La prima versione di ogni paio

Se per paio intendi le due frasi, l'una col volgere
e l'altra col rivolgere... allora considera che
dire "ogni paio" non ha senso logico.
Se così non è - mea culpa - io non capisco.

OK, intendevo le due coppie di due frasi. L'espressione ha senso in
inglese (of each pair) ma si vede che non funziona in italiano. Forse
"coppia" funziona meglio di "paio." A volte provo ad applicare parole
italiane a un detto inglese e a volte funziona e a volte no.

Post by Bruno Campanini
proviene da un articolo di notizie in "News in

Post by Tony the Ice Man
Slow Italian." Ho sostituito i nomi con soggetti e oggetti anonimi per
proteggere gli innocenti.

Io penso che consultando per esempio il Treccani online
ti faresti un'idea più precisa di quelle differenze che,
quando esistono, sono sostanziali.

Tuttavia gli esempi esistono in un sito che cerca di insegnare l'italiano.

Post by Bruno Campanini

Post by Tony the Ice Man
Non ho capito perché in un caso è stato usato "volgere" e in un altro
caso è stato usato "rivolgere." Ancora non capisco completamente come
usare questi verbi, tranne nelle loro applicazioni più convenzionali.
Pertanto ne eviterò qualsiasi uso non convenzionale, oppure eviterò le
persone che sono disturbate dalla loro scomoda applicazione.

Sì la cosa mi disturba, mi sono sentito subito disturbato
dalle due frasi.
Per me il linguaggio è soptrattutto musica e con quelle due
frasi ho subito pensato  ad Eine kleine Nachtmusik
eseguita da una jazz band.
Con tutto il rispetto per gli altrui gusti musicali.

Questo è il luogo adatto per esprimere il tuo disagio con espressioni
particolari della lingua italiana. Grazie per la tua opinione che
metterò insieme a quelle degli altri per informare la mia confusione
personale.

[Giacobino Da Tradate]

Post by Bruno Campanini

Post by Bruno Campanini
Fra i normali significati di volgere e rivolgere...
c'è un abisso!

Argomenta, io la differenza non la vedo. C'e' sempre uno che gira la
testa per puntare qualcosa, in modo che puo' essere metaforico o reale.
ok, mentre "rivolgere / rivolgersi" esprime ... ?

Post by Bruno Campanini
Se per paio intendi le due frasi, l'una col volgere
e l'altra col rivolgere... allora considera che
dire "ogni paio" non ha senso logico.

Possibile non rispondi mai nel merito, e ci giri intorno?

lui ha il problema due frasi identiche in cui si usano
intercambiabilmente i due termini "volgere/rivolgere", e sta chiedendo
di dirci se esiste una differenza, che per quanto ne sa lui puo' essere
sfumata o sostanziale. Vuoi rispondergli?

Post by Bruno Campanini
Se così non è - mea culpa - io non capisco.
Per me il linguaggio è soptrattutto musica e

Si' vabbe' parliamo tanto di noi.

[G]

Bruno Campanini <***@libero.it> wrote:
[....]

Post by Bruno Campanini
Per me il linguaggio è soptrattutto musica e con quelle due
frasi ho subito pensato ad Eine kleine Nachtmusik
eseguita da una jazz band.
Con tutto il rispetto per gli altrui gusti musicali.

Sembra interessante, hai un link per ascoltarla?

G

[Bruno Campanini]

Post by G
[....]

Post by Bruno Campanini
Per me il linguaggio è soptrattutto musica e con quelle due
frasi ho subito pensato ad Eine kleine Nachtmusik
eseguita da una jazz band.
Con tutto il rispetto per gli altrui gusti musicali.

Sembra interessante, hai un link per ascoltarla?

No.

Io non necessito di alcun link per immaginare come
potrebbe risuonare una serenata di Mozart
eseguita da una jazz band.

Bruno

[Giacobino da Tradate]

Il giorno Thu, 11 Jul 2024 22:26:13 +0200

Post by Bruno Campanini
Io non necessito di alcun link per immaginare come
potrebbe risuonare una serenata di Mozart
eseguita da una jazz band.

Mozart era il pop della sua epoca. Commissionavi e lui produceva musica
di consumo, per dave e cavalieri.

Del resto noi leggiamo la lirica greca come se fossero perle di
sublime, mentre erano le canzonette della loro epoca (erano versi
cantati). Tant'e' vero che Eco, grande parodista, nel secondo diario
minimo ha immaginato degli archeologi del futuro che scoprono dei
vecchi nastri magnetici di jingle coca-cola e nel testo li interpretano
dottamente come dei preziosi frammenti di saggezza.

[Bruno Campanini]

Post by Giacobino da Tradate
Il giorno Thu, 11 Jul 2024 22:26:13 +0200

Post by Bruno Campanini
Io non necessito di alcun link per immaginare come
potrebbe risuonare una serenata di Mozart
eseguita da una jazz band.

Mozart era il pop della sua epoca. Commissionavi e lui produceva musica
di consumo, per dave e cavalieri.

[...]

Il pop della sua epoca?
Ma quando capirete che al mondo non tutti hanno avuto
quel minimo di consapevolezza (intelligenza) necessaria
all'esecuzione dei processi vitali?
Ci sono anche i geni, in stretta minoranza numerica,
che non sono simili ai più.
I geni vanno emulati bon disdegnati per evitarne il
confronto coi minus habentes.

Bruno

[Tony the Ice Man]

Post by G
[....]

Post by Bruno Campanini
Per me il linguaggio è soptrattutto musica e con quelle due
frasi ho subito pensato ad Eine kleine Nachtmusik
eseguita da una jazz band.
Con tutto il rispetto per gli altrui gusti musicali.

Sembra interessante, hai un link per ascoltarla?

Mi sembra quasi un malinteso di livello professionale rispondere alla
tua richiesta per un link con "Io non necessito di alcun link."
(Potremmo entrare in un periodo in cui il narcisismo è la norma,
piuttosto che il difetto.) Dato che non so se i tuoi gusti musicali
siano moderni, tradizionali, antiquati o pignoli, permettimi di fornire
diversi link a questo piuttosto insolita miscela di generi musicali
(anche la salsa).

[Bruno Campanini]

Post by G
[....]

Post by Bruno Campanini
Per me il linguaggio è soptrattutto musica e con quelle due
frasi ho subito pensato ad Eine kleine Nachtmusik
eseguita da una jazz band.
Con tutto il rispetto per gli altrui gusti musicali.

Sembra interessante, hai un link per ascoltarla?

Mi sembra quasi un malinteso di livello professionale rispondere alla tua
richiesta per un link con "Io non necessito di alcun link." (Potremmo entrare
in un periodo in cui il narcisismo è la norma, piuttosto che il difetto.)
Dato che non so se i tuoi gusti musicali siano moderni, tradizionali,
antiquati o pignoli, permettimi di fornire diversi link a questo piuttosto
insolita miscela di generi musicali (anche la salsa).
http://youtu.be/YXPc2oS9Orw
http://youtu.be/rkaSiW02-6A
http://youtu.be/kGrAYt2gtks
http://youtu.be/UT917BaObgA

Sono riconoscibilissime tutte-e-quattro.
Pensavo che la fine della 40 (quando? 50/60 anni fa?)
fosse unica... e invece no.
Un mio amico l'aveva previsto con due anni d'anticipo:
"la K550 - la chiamava con nome e cognome - finirà
nei jukebox". E così fu.

Tempo fa ho trovato la "touch and go", riveduto in tal
senso anche il titolo, di quella in RE Min di Bach.
Quella proprio un'oscenità.

Bruno

[Roger]

[...]
Mi sembra quasi un malinteso di livello professionale rispondere alla tua
richiesta per un link con "Io non necessito di alcun link." (Potremmo entrare
in un periodo in cui il narcisismo è la norma, piuttosto che il difetto.)
Dato che non so se i tuoi gusti musicali siano moderni, tradizionali,
antiquati o pignoli, permettimi di fornire diversi link a questo piuttosto
insolita miscela di generi musicali (anche la salsa).
http://youtu.be/YXPc2oS9Orw
http://youtu.be/rkaSiW02-6A
http://youtu.be/kGrAYt2gtks
http://youtu.be/UT917BaObgA

Grande! :-)