Discussione:
Uscire
(troppo vecchio per rispondere)
Roger
2024-11-05 18:21:03 UTC
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"Uscire" usato in senso transitivo è una forma dialettale abbastanza
comune
nell'Italia meridionale, ma leggerlo su un quotidiano a tiratura
nazionale fa un po' effetto.

In questa pagina:

<https://www.ilgiornale.it/news/cronaca-locale/insulti-calci-e-schiaffi-cosa-successo-capotreno-2390952.html>

sotto il paragrafo "quali sono le accuse"
si legge:

» Secondo le ricostruzioni la più veemente sarebbe stata la ragazzina:
» una volta fermato il treno è il 21enne a uscire dalla tasca un
» coltello e colpire il capotreno sfiorando organi vitali.

Della serie: scendi il cane che lo piscio.
--
Ciao,
Roger
--
Vassene il tempo e l'uom non se ne avvede
Wolfgang
2024-11-06 09:34:48 UTC
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Post by Roger
"Uscire" usato in senso transitivo è una forma dialettale
abbastanza comune nell'Italia meridionale, ma leggerlo su
un quotidiano a tiratura nazionale fa un po' effetto.
<https://www.ilgiornale.it/news/cronaca-locale/insulti-calci-e-schiaffi-cosa-successo-capotreno-2390952.html>
» una volta fermato il treno è il 21enne a uscire dalla tasca un
» coltello e colpire il capotreno sfiorando organi vitali.
Della serie: scendi il cane che lo piscio.
Alla voce https://www.treccani.it/vocabolario/uscire si legge:

5. In usi region., come trans. con valore causativo, far
uscire, portare fuori: il bambino non deve avercela con me
perché l’ho uscito con quest’acqua (Fenoglio); far venire
fuori, tirar fuori: un avvocato ... aveva uscito di tasca
un giornale (Calvino).

Ciao,
Wolfgang
Wolfgang
2024-11-06 10:27:14 UTC
Permalink
Post by Roger
"Uscire" usato in senso transitivo è una forma dialettale
abbastanza comune nell'Italia meridionale, ma leggerlo su
un quotidiano a tiratura nazionale fa un po' effetto.
<https://www.ilgiornale.it/news/cronaca-locale/insulti-calci-e-schiaffi-cosa-successo-capotreno-2390952.html>
» Secondo le ricostruzioni la più veemente sarebbe stata la
» ragazzina: una volta fermato il treno è il 21enne a uscire
» dalla tasca un coltello e colpire il capotreno sfiorando
» organi vitali.
Della serie: scendi il cane che lo piscio.
      5. In usi region., come trans. con valore causativo, far
         uscire, portare fuori: il bambino non deve avercela con me
         perché l’ho uscito con quest’acqua (Fenoglio); far venire
         fuori, tirar fuori: un avvocato ... aveva uscito di tasca
         un giornale (Calvino).
Interessante la differenza della scelta della preposizione: mentre
il giornale usa “da” articolato, il Calvino preferisce “di” senza
articolo, il che mi sembra rispecchiare il fatto che “uscire”
transitivo sia talmente raro da non essersi ancora formato l’uso di
una preposizione comunemente riconosciuto.

Ciao,
Wolfgang
Giacobino da Tradate
2024-11-06 10:38:24 UTC
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Il giorno Wed, 6 Nov 2024 11:27:14 +0100
Post by Wolfgang
Interessante la differenza della scelta della preposizione: mentre
il giornale usa “da” articolato, il Calvino preferisce “di” senza
articolo, il che mi sembra rispecchiare il fatto che “uscire”
transitivo sia talmente raro da non essersi ancora formato l’uso di
una preposizione comunemente riconosciuto.
essendo una porcata, porcata per porcata si scrive un po' quello che si
vuole :-)
--
Per belta' di donna molti si rovinarono (Ecclesiastico 9,8)
Valerio Vanni
2024-11-06 11:08:13 UTC
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Post by Wolfgang
Post by Roger
» Secondo le ricostruzioni la più veemente sarebbe stata la
» ragazzina: una volta fermato il treno è il 21enne a uscire
» dalla tasca un coltello e colpire il capotreno sfiorando
» organi vitali.
Della serie: scendi il cane che lo piscio.
         fuori, tirar fuori: un avvocato ... aveva uscito di tasca
         un giornale (Calvino).
Interessante la differenza della scelta della preposizione: mentre
il giornale usa “da” articolato, il Calvino preferisce “di” senza
articolo, il che mi sembra rispecchiare il fatto che “uscire”
transitivo sia talmente raro da non essersi ancora formato l’uso di
una preposizione comunemente riconosciuto.
La mia impressione è che i due fenomeni (proposizione articolata
contro articolo) e la transitività del verbo non siano correlati.
--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.
Klaram
2024-11-06 12:21:47 UTC
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Post by Valerio Vanni
Post by Wolfgang
Post by Roger
» Secondo le ricostruzioni la più veemente sarebbe stata la
» ragazzina: una volta fermato il treno è il 21enne a uscire
» dalla tasca un coltello e colpire il capotreno sfiorando
» organi vitali.
Della serie: scendi il cane che lo piscio.
         fuori, tirar fuori: un avvocato ... aveva uscito di tasca
         un giornale (Calvino).
Interessante la differenza della scelta della preposizione: mentre
il giornale usa “da” articolato, il Calvino preferisce “di” senza
articolo, il che mi sembra rispecchiare il fatto che “uscire”
transitivo sia talmente raro da non essersi ancora formato l’uso di
una preposizione comunemente riconosciuto.
La mia impressione è che i due fenomeni (proposizione articolata
contro articolo) e la transitività del verbo non siano correlati.
Infatti, le preposizioni ci stanno entrambe "uscire di", "uscire da o
dal/dalla" e non c'entrano con la transitività.
Quello che mi stupisce è che abbiano usato uscire transitivo Calvino e
Fenoglio, che sono originari di zone dove non esiste proprio.

L'unico che non mi suona stranissimo, ma solo in Langa e non in
piemontese, è "l'ho uscito" (il bambino): "e j' heu sortilo", con
l'oggetto sottinteso.

k
Giacobino da Tradate
2024-11-06 12:35:42 UTC
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Il giorno Wed, 06 Nov 2024 13:21:47 +0100
Post by Klaram
Quello che mi stupisce è che abbiano usato uscire transitivo Calvino
e Fenoglio, che sono originari di zone dove non esiste proprio.
Forse stavano usando un registro basso?
Post by Klaram
L'unico che non mi suona stranissimo, ma solo in Langa e non in
piemontese, è "l'ho uscito" (il bambino): "e j' heu sortilo", con
l'oggetto sottinteso.
Alle madri dei nostri bambini perdoniamo tutto, dai!
--
Per belta' di donna molti si rovinarono (Ecclesiastico 9,8)
Valerio Vanni
2024-11-06 12:45:22 UTC
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On Wed, 6 Nov 2024 13:35:42 +0100, Giacobino da Tradate
Post by Giacobino da Tradate
Post by Klaram
Quello che mi stupisce è che abbiano usato uscire transitivo Calvino
e Fenoglio, che sono originari di zone dove non esiste proprio.
Forse stavano usando un registro basso?
Un registro basso di dove? Chiedo, non conosco quelle opere.
Dov'erano ambientate?

Perché il fenomeno è localizzato regionalmente, dove non è presente
non si trova neanche nel registro basso.
--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.
Giacobino da Tradate
2024-11-06 14:33:50 UTC
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Il giorno Wed, 06 Nov 2024 13:45:22 +0100
Post by Valerio Vanni
Post by Giacobino da Tradate
Calvino e Fenoglio
Forse stavano usando un registro basso?
Un registro basso di dove?
non lo so, magari riferivano l'espressione usata da un altro
personaggio, per connotarlo.
--
Per belta' di donna molti si rovinarono (Ecclesiastico 9,8)
Roger
2024-11-06 13:46:42 UTC
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Post by Wolfgang
Post by Roger
"Uscire" usato in senso transitivo è una forma dialettale
abbastanza comune nell'Italia meridionale, ma leggerlo su
un quotidiano a tiratura nazionale fa un po' effetto.
<https://www.ilgiornale.it/news/cronaca-locale/insulti-calci-e-schiaffi-cosa-successo-capotreno-2390952.html>
» una volta fermato il treno è il 21enne a uscire dalla tasca un
» coltello e colpire il capotreno sfiorando organi vitali.
Della serie: scendi il cane che lo piscio.
5. In usi region., come trans. con valore causativo, far
uscire, portare fuori: il bambino non deve avercela con me
perché l’ho uscito con quest’acqua (Fenoglio); far venire
fuori, tirar fuori: un avvocato ... aveva uscito di tasca
un giornale (Calvino).
Treccani dà l'uso transitivo come "regionale"
De Mauro e Zingarelli lo danno come "meridionale"
Sabatini-Coletti, Gabrielli e Devoto-Oli non contemplano questo uso
--
Ciao,
Roger
--
Vassene il tempo e l'uom non se ne avvede
Giovanni Drogo
2024-11-06 15:34:32 UTC
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On Wed, 6 Nov 2024, Roger wro
Post by Roger
Post by Wolfgang
perché l’ho uscito con quest’acqua (Fenoglio);
aveva uscito di tasca un giornale (Calvino).
Treccani dà l'uso transitivo come "regionale"
De Mauro e Zingarelli lo danno come "meridionale"
io lo avrei ritenuto meridionale ma Fenoglio era piemontese e Calvino
ligure (per quanto nato a Cuba)
Lem Novantotto
2024-11-07 00:31:40 UTC
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Post by Wolfgang
5. In usi region., come trans. con valore causativo, far
uscire, portare fuori: il bambino non deve avercela con me
perché l’ho uscito con quest’acqua (Fenoglio); far venire
fuori, tirar fuori: un avvocato ... aveva uscito di tasca un
giornale (Calvino).
Fenoglio può. Calvino può. Il cronachista de "il Giornale" non può.
Punto e basta. :)
--
Bye, Lem
Klaram
2024-11-07 10:30:06 UTC
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Post by Lem Novantotto
Post by Wolfgang
5. In usi region., come trans. con valore causativo, far
uscire, portare fuori: il bambino non deve avercela con me
perché l’ho uscito con quest’acqua (Fenoglio); far venire
fuori, tirar fuori: un avvocato ... aveva uscito di tasca un
giornale (Calvino).
Fenoglio può. Calvino può. Il cronachista de "il Giornale" non può.
Punto e basta. :)
Sono d'accordo.


k
posi
2024-11-06 21:36:12 UTC
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"Uscire" usato in senso transitivo è una forma dialettale abbastanza comune
nell'Italia meridionale, ma leggerlo su un quotidiano a tiratura
nazionale fa un po' effetto.
<https://www.ilgiornale.it/news/cronaca-locale/insulti-calci-e-schiaffi-cosa-successo-capotreno-2390952.html>
sotto il paragrafo "quali sono le accuse"
» una volta fermato il treno è il 21enne a uscire dalla tasca un
» coltello e colpire il capotreno sfiorando organi vitali.
Della serie: scendi il cane che lo piscio.
Al di fuori di un contesto regionale, di solito, viene usato con una
connotazione umoristica, un po' come "euri".

Ma in questo caso sembrerebbe serio.
Yoda
2024-11-07 00:25:44 UTC
Permalink
Post by Roger
"Uscire" usato in senso transitivo è una forma dialettale abbastanza
comune nell'Italia meridionale, ma leggerlo su un quotidiano a tiratura
nazionale fa un po' effetto.
<https://www.ilgiornale.it/news/cronaca-locale/insulti-calci-e-schiaff
i-cosa-successo-capotreno-2390952.html>
sotto il paragrafo "quali sono le accuse"
» una volta fermato il treno è il 21enne a uscire dalla tasca un
» coltello e colpire il capotreno sfiorando organi vitali.
Secondo me riporta le parole della ragazzina, al piu' puoi gridare
allo scandalo perche' mancano le virgolette e la maiuscola iniziale
del discorso diretto ciao
Post by Roger
Della serie: scendi il cane che lo piscio.
--
Yoda
Valerio Vanni
2024-11-07 02:03:39 UTC
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Post by Yoda
Post by Roger
» una volta fermato il treno è il 21enne a uscire dalla tasca un
» coltello e colpire il capotreno sfiorando organi vitali.
Secondo me riporta le parole della ragazzina, al piu' puoi gridare
allo scandalo perche' mancano le virgolette e la maiuscola iniziale
del discorso diretto ciao
Secondo te la ragazzina, una volta arrestata, ha rilasciato questa
dichiarazione:
"Una volta fermato il treno, è il 21enne a uscire dalla tasca un
coltello e colpire il capotreno sfiorando organi vitali"

?
--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.
Yoda
2024-11-07 07:44:14 UTC
Permalink
Post by Valerio Vanni
Post by Yoda
Post by Roger
» una volta fermato il treno è il 21enne a uscire dalla tasca un
» coltello e colpire il capotreno sfiorando organi vitali.
Secondo me riporta le parole della ragazzina, al piu' puoi gridare
allo scandalo perche' mancano le virgolette e la maiuscola iniziale
del discorso diretto ciao
Secondo te la ragazzina, una volta arrestata, ha rilasciato questa
"Una volta fermato il treno, è il 21enne a uscire dalla tasca un
coltello e colpire il capotreno sfiorando organi vitali"
?
Be', non necessariamente tutto con queste parole esatte, ma certamente
ha usato "a uscire dalla tasca un coltello", invece che "a tirar fuori
un coltello dalla tasca"; e questo addirittura sarebbe in accordo con
la mancanza di virgolette ciao
--
Yoda
Valerio Vanni
2024-11-07 09:57:02 UTC
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Post by Yoda
Post by Valerio Vanni
Post by Yoda
Secondo me riporta le parole della ragazzina, al piu' puoi gridare
allo scandalo perche' mancano le virgolette e la maiuscola iniziale
del discorso diretto ciao
Secondo te la ragazzina, una volta arrestata, ha rilasciato questa
"Una volta fermato il treno, è il 21enne a uscire dalla tasca un
coltello e colpire il capotreno sfiorando organi vitali"
?
Be', non necessariamente tutto con queste parole esatte
Non è il suo discorso, si vede lontano un chilometro dallo stile.
Aggiungo: cosa ne sa degli organi vitali sfiorati? Quello l'avranno
detto al pronto soccorso.
Post by Yoda
ma certamente ha usato "a uscire dalla tasca un coltello", invece che "a tirar fuori
un coltello dalla tasca"
Non concordo per niente: abbiamo un giornalista, che ha come fonte un
verbale delle FDO, che hanno interrogato una ragazzina e ricevuto
informazioni dal PS.

La sintassi della ragazzina è totalmente ignota.
--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.
Yoda
2024-11-07 11:13:40 UTC
Permalink
-snip-
Post by Valerio Vanni
Post by Yoda
Post by Valerio Vanni
Secondo te la ragazzina, una volta arrestata, ha rilasciato questa
"Una volta fermato il treno, è il 21enne a uscire dalla tasca un
coltello e colpire il capotreno sfiorando organi vitali"
?
Be', non necessariamente tutto con queste parole esatte
Non è il suo discorso, si vede lontano un chilometro dallo stile.
Aggiungo: cosa ne sa degli organi vitali sfiorati? Quello l'avranno
detto al pronto soccorso.
Ho visto solo adesso l'articolo originale, dal quotato di Roger avevo
capito che la ragazzina altri non fosse che una testimone, invece e' una
dei due aggressori.
Mi spiace, devo smetterla di rispondere senza guardare i link, ritiro
tutto, e' ovvio che parla il cronista ciao
Post by Valerio Vanni
Post by Yoda
ma certamente ha usato "a uscire dalla tasca un coltello", invece
che "a tirar fuori un coltello dalla tasca"
Non concordo per niente: abbiamo un giornalista, che ha come fonte un
verbale delle FDO, che hanno interrogato una ragazzina e ricevuto
informazioni dal PS.
La sintassi della ragazzina è totalmente ignota.
--
Yoda
Roger
2024-11-07 18:29:34 UTC
Permalink
Post by Yoda
-snip-
Post by Valerio Vanni
Post by Yoda
Post by Valerio Vanni
Secondo te la ragazzina, una volta arrestata, ha rilasciato questa
"Una volta fermato il treno, è il 21enne a uscire dalla tasca un
coltello e colpire il capotreno sfiorando organi vitali"
?
Be', non necessariamente tutto con queste parole esatte
Non è il suo discorso, si vede lontano un chilometro dallo stile.
Aggiungo: cosa ne sa degli organi vitali sfiorati? Quello l'avranno
detto al pronto soccorso.
Ho visto solo adesso l'articolo originale, dal quotato di Roger avevo
capito che la ragazzina altri non fosse che una testimone, invece e' una
dei due aggressori.
Mi spiace, devo smetterla di rispondere senza guardare i link, ritiro
tutto, e' ovvio che parla il cronista ciao
Riconoscere i propri errori è segno di grande forza.
(Anonimo lodigiano)
:-)
--
Ciao,
Roger
--
Vassene il tempo e l'uom non se ne avvede
Yoda
2024-11-07 20:07:16 UTC
Permalink
Post by Roger
Post by Yoda
Mi spiace, devo smetterla di rispondere senza guardare i link, ritiro
tutto, e' ovvio che parla il cronista ciao
Riconoscere i propri errori è segno di grande forza.
(Anonimo lodigiano)
:-)
Che la Forza sia con te!
--
bye, Yoda
Giacobino da Tradate
2024-11-07 11:48:56 UTC
Permalink
Il giorno Thu, 07 Nov 2024 10:57:02 +0100
Post by Valerio Vanni
Non concordo per niente: abbiamo un giornalista,
il cognome FERRO e' in origine napoletano.
Post by Valerio Vanni
che ha come fonte un verbale delle FDO, che hanno interrogato una ragazzina e ricevuto
informazioni dal PS.
--
Per belta' di donna molti si rovinarono (Ecclesiastico 9,8)
Valerio Vanni
2024-11-07 12:44:41 UTC
Permalink
On Thu, 7 Nov 2024 12:48:56 +0100, Giacobino da Tradate
Post by Giacobino da Tradate
Il giorno Thu, 07 Nov 2024 10:57:02 +0100
Post by Valerio Vanni
Non concordo per niente: abbiamo un giornalista,
il cognome FERRO e' in origine napoletano.
Qui dice Veneto e Sicilia:
https://it.wikipedia.org/wiki/Ferro_(cognome)

Qui viene rilevato parecchio anche nel N/E:
http://www.gens.info

Solo la variante "Fierro" è concentrata nella zona che dici.
--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.
Giovanni Drogo
2024-11-07 08:37:49 UTC
Permalink
Post by Valerio Vanni
Secondo te la ragazzina, una volta arrestata, ha rilasciato questa
Tanto quanto l'anonimo citato da Calvino negli anni '60 rilascio' aoi
Carabinieri quella "Nelle prime ore antelucane mi recavo nei locali
dello scantinato onde provvedere all'avviamento dell'impianto termico
ecc. ecc." :-)
Giacobino da Tradate
2024-11-07 09:12:45 UTC
Permalink
Il giorno Thu, 7 Nov 2024 09:37:49 +0100
Post by Giovanni Drogo
Tanto quanto l'anonimo citato da Calvino negli anni '60 rilascio' aoi
Carabinieri quella "Nelle prime ore antelucane mi recavo nei locali
dello scantinato onde provvedere all'avviamento dell'impianto termico
ecc. ecc." :-)
La frase virgolettata non e' cio' che ha profferito lui, ma quello
che i carabineri hanno verbalizzato.
--
Per belta' di donna molti si rovinarono (Ecclesiastico 9,8)
Valerio Vanni
2024-11-07 09:58:51 UTC
Permalink
On Thu, 7 Nov 2024 10:12:45 +0100, Giacobino da Tradate
Post by Giacobino da Tradate
Post by Giovanni Drogo
Tanto quanto l'anonimo citato da Calvino negli anni '60 rilascio' aoi
Carabinieri quella "Nelle prime ore antelucane mi recavo nei locali
dello scantinato onde provvedere all'avviamento dell'impianto termico
ecc. ecc." :-)
La frase virgolettata non e' cio' che ha profferito lui, ma quello
che i carabineri hanno verbalizzato.
Appunto, Giovanni dice:
"Ha prounciato quella frase la ragazzina, tanto quanto l'anonimo della
storia di Calvino".
--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.
Gennaro
2024-11-07 16:06:44 UTC
Permalink
"Uscire" usato in senso transitivo è una forma dialettale abbastanza comune
nell'Italia meridionale, ma leggerlo su un quotidiano a tiratura
nazionale fa un po' effetto.
<https://www.ilgiornale.it/news/cronaca-locale/insulti-calci-e-schiaffi-
cosa-successo-capotreno-2390952.html>
sotto il paragrafo "quali sono le accuse"
» una volta fermato il treno è il 21enne a uscire dalla tasca un
» coltello e colpire il capotreno sfiorando organi vitali.
Della serie: scendi il cane che lo piscio.
Probabilmente quella della transitivizzazione dei verbi è una tendenza
linguistica forte che fra qualche anno prenderà piede in tutta Italia e
quindi risulterà corretta. Questione solo di tempo.
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