Mica & Micca

[Bobito]

Ciao a tutti

nel linguaggio corrente popolare sentiamo spesso dire:

Non sono MICA pazzo.

oppure

Non sono MICCA affamato come te.



Quel MICA o MICCA cosa significa esattamente?


E' corretto usarlo?


Se non è corretto con che cosa si deve sostituire?



Grazie

[Nico]

Post by Bobito
Quel MICA o MICCA cosa significa esattamente?

Mica, non micca (al limite miga), è la briciola di pane in alcuni
dialetti settentrionali.
Per estensione è divenuto avverbio, con significato aversativo,
dubitativo o comunque di negazione.

Post by Bobito
E' corretto usarlo?

Certo.

Post by Bobito
Se non è corretto con che cosa si deve sostituire?

Puoi sostituirlo, non perché sia scorretto, con un 'per niente',
'affatto', ma dipende dall'uso.

Per battuta, ti potrei rispondere che, siccome la mica è un dielettrico
(= isolante), se è scorretto usarla, devi sostituirla con un conduttore,
ad esempio un metallo. :)

[Cingar]

Post by Nico

Post by Bobito
Quel MICA o MICCA cosa significa esattamente?

Mica, non micca (al limite miga), è la briciola di pane in alcuni
dialetti settentrionali.

E dàgli con 'sti settentrionali! La parola "mica" (o "micca": la
variante esiste) è italianissima, e il significato di "briciola" ce
l'ha anche in italiano.

In alcune zone del sud Italia la si usa un po' meno, probabilmente
perché si confonde con omofoni dialettali che hanno tutt'altro
significato.

--
Cingar

[Nico]

Post by Cingar
E dàgli con 'sti

Non ho dato io, evidentemente.

Post by Cingar
settentrionali! La parola "mica" (o "micca": la
variante esiste) è italianissima

Certo, è un settentrionalismo.

Post by Cingar
In alcune zone del sud Italia la si usa un po' meno

Non la si usa proprio. :)

[felix..]

Post by Nico

Post by Cingar
E dàgli con 'sti

Non ho dato io, evidentemente.

Post by Cingar
settentrionali! La parola "mica" (o "micca": la
variante esiste) è italianissima

Certo, è un settentrionalismo.

Post by Cingar
In alcune zone del sud Italia la si usa un po' meno

Non la si usa proprio. :)

In Abruzzo "miiche" anche al sing., significa mollica o briciola del
pane! f.

[Cingar]

Post by Nico

Post by Cingar
E dàgli con 'sti

Non ho dato io, evidentemente.

Post by Cingar
settentrionali! La parola "mica" (o "micca": la
variante esiste) è italianissima

Certo, è un settentrionalismo.

Un settentrionalismo è semmai il rarissimo "miga" (riportato da alcuni
dizionari ma che non ho mai sentito dire). "Mica" è toscano DOC, e
"micca" è la forma meridionale (forse anche romanesca?).

Post by Nico

Post by Cingar
In alcune zone del sud Italia la si usa un po' meno

Non la si usa proprio. :)

Mi sa che abiti nello stesso quartiere di Father McKenzie.

--
Cingar

[d***@fastwebnet.it]

"Cingar" <***@libero.it> ha scritto ...
...........
Un settentrionalismo è semmai il rarissimo "miga" (riportato da alcuni
dizionari ma che non ho mai sentito dire).

In bresciano è variante eufonica di "mia".

ciao

[FatherMcKenzie]

Post by d***@fastwebnet.it
In bresciano è variante eufonica di "mia".

anche a Livorno si dice "mia", "la fia", "dia"

[ADPUF]

Post by Cingar
Un settentrionalismo è semmai il rarissimo "miga" (riportato
da alcuni dizionari ma che non ho mai sentito dire).
In bresciano è variante eufonica di "mia".

In friulano "migo", ma sul vocabolario trovo mighe, miche, miga,
migo, minghe, mingul, mingo, migia, nomighe, nemighe, nimiga,
nominghe, niminghe, nomingo, mighe nò, migo nò.

[FatherMcKenzie]

Post by Cingar
Mi sa che abiti nello stesso quartiere di Father McKenzie.

Io non ho mai capito dove abiti tu, eh

[Nico]

Post by Cingar
Mi sa che abiti nello stesso quartiere di Father McKenzie.

Yawn!

[Lunobi]

Post by Cingar

Post by Nico

Post by Cingar
E dàgli con 'sti

Non ho dato io, evidentemente.

Post by Cingar
settentrionali! La parola "mica" (o "micca": la
variante esiste) è italianissima

Certo, è un settentrionalismo.

Un settentrionalismo è semmai il rarissimo "miga" (riportato da alcuni
dizionari ma che non ho mai sentito dire). "Mica" è toscano DOC, e
"micca" è la forma meridionale (forse anche romanesca?).

Post by Nico

Post by Cingar
In alcune zone del sud Italia la si usa un po' meno

Non la si usa proprio. :)

Mi sa che abiti nello stesso quartiere di Father McKenzie.
--
Cingar

No "micca" non è romanesco. A Roma si dice "mica" (con /k/ lenito).
"Nu joo manno mica a ddi" ("Non glielo mando mica a dire = Glielo dico
in faccia").
"Mica accanna" ("Non smette proprio")
Ciao.

[Karla]

Post by Cingar

Post by Nico

Post by Cingar
E dàgli con 'sti

Non ho dato io, evidentemente.

Post by Cingar
settentrionali! La parola "mica" (o "micca": la
variante esiste) è italianissima

Certo, è un settentrionalismo.

Un settentrionalismo è semmai il rarissimo "miga" (riportato da alcuni
dizionari ma che non ho mai sentito dire). "Mica" è toscano DOC, e
"micca" è la forma meridionale (forse anche romanesca?).

Miga si trova nel dialetto ligure: [u nu vegne miga] non viene mica.

k

[FatherMcKenzie]

Post by Cingar
E dàgli con 'sti settentrionali! La parola "mica" (o "micca": la
variante esiste) è italianissima, e il significato di "briciola" ce
l'ha anche in italiano.

Sì, ma anche "garba" è italiano, però fuor dalle Tosche genti nessuno lo
dice. E anche "minchia" si usa in Sicilia, a Torino e in pochi altri luoghi.

Post by Cingar
In alcune zone del sud Italia la si usa un po' meno, probabilmente

No, non si usa affatto.

[Cingar]

Post by FatherMcKenzie

Post by Cingar
E dàgli con 'sti settentrionali! La parola "mica" (o "micca": la
variante esiste) è italianissima, e il significato di "briciola" ce
l'ha anche in italiano.

Sì, ma anche "garba" è italiano, però fuor dalle Tosche genti nessuno lo
dice. E anche "minchia" si usa in Sicilia, a Torino e in pochi altri luoghi.

"Minchia" si usa in pochi luoghi!?

Cumpà, forse sarebbe ora che tu visitassi un po' l'Italia... O quanto
meno che guardassi in TV trasmissioni di cabaret tipo Zelig, nelle
quali comici di tutt'Italia propongono nei loro sketch riproduzioni
abbastanza fedeli del linguaggio parlato dei rispettivi luoghi di
provenienza. Ti consiglio in particolare tale Giancarlo Kalabrugovic,
che interpreta il personaggio classico "tamarro" della periferia
milanese, nella cui favello tutte le frasi iniziano con "minchia" (più
precisamente, con "minchia, oh...").

Post by FatherMcKenzie

Post by Cingar
In alcune zone del sud Italia la si usa un po' meno, probabilmente

No, non si usa affatto.

Perdona, ma dopo quanto hai appena detto su "minchia", c'è proprio da
crederti...

Comunque, i miei parenti siciliani "mica" lo dicono abbastanza
comunemente. Certo, loro lo usano solo quando vogliono enfatizzare la
negazione (come da dizionario della lingua italiana), mentre io che
sono milanese lo uso spesso semplicemente in sostituzione del "non".

--
Cingar

[FatherMcKenzie]

Post by Cingar
"Minchia" si usa in pochi luoghi!?

Impara a distinguere tra chi dice una cosa per scherzo e chi la usa
quotidianamente. Anch'io una volta ho detto "ma va' in mona" al
giornalaio. Per la cronaca, non eravamo né in Calabria né in Veneto.

[Cingar]

Post by FatherMcKenzie

Post by Cingar
"Minchia" si usa in pochi luoghi!?

Impara a distinguere tra chi dice una cosa per scherzo e chi la usa
quotidianamente.

Distinguo benissimo: in Lombardia "minchia" è una delle parole più
comunemente usate, tanto che, come t'ho detto, un cabarettista
milanese l'ha usata per caratterizzare il parlato delle periferie
milanesi.

Tu, invece, impara a basare le tue affermazioni su qualcosa di
concreto anziché sulle tue personalissime impressioni: secondo lo
Zingarelli "mica" è presente nella lingua italiana almeno dal XII
secolo, "minchia" dal 1488 (stima evidentemente in difetto, visto il
derivato "minchiata" è più antico di almeno qualche anno).

Passo e chiudo citando un antico proverbio veneto: "Ogni can mena la
so coa e ogni mincion vol dir la soa".

--
Cingar

[FatherMcKenzie]

Post by Cingar
Tu, invece, impara a basare le tue affermazioni su qualcosa di
concreto anziché sulle tue personalissime impressioni: secondo lo
Zingarelli "mica" è presente nella lingua italiana almeno dal XII
secolo,

Certo che è presente, ma solo al nord! :-))

[Cingar]

Post by Bobito
Ciao a tutti
Non sono MICA pazzo.
oppure
Non sono MICCA affamato come te.
Quel MICA o MICCA cosa significa esattamente?

Da solo, significa semplicemente "non"; insieme al "non", rafforza la
negazione.

In origine era un sinonimo di "briciola", e talvolta capita ancora di
sentirlo (più che altro leggerlo) con quel significato.

http://www.demauroparavia.it/69541

Post by Bobito
E' corretto usarlo?

Certo, perché no?

Però è tipico del linguaggio parlato, quindi è rarissimo nel
cosiddetto "italiano corretto" della letteratura, dei discorsi
ufficiali, del telegiornale, ecc.

Post by Bobito
Se non è corretto con che cosa si deve sostituire?

Quando è da solo, con "non"; quando è insieme a "non" con "certo",
"affatto", "punto", ecc.

--
Cingar

[Sylar Surfer]

Post by Cingar
In origine era un sinonimo di "briciola", e talvolta capita ancora di
sentirlo (più che altro leggerlo) con quel significato.

Che la parola "michetta", la pagnotta di pane, derivi da "mica"?

[Cingar]

Post by Sylar Surfer

Post by Cingar
In origine era un sinonimo di "briciola", e talvolta capita ancora di
sentirlo (più che altro leggerlo) con quel significato.

Che la parola "michetta", la pagnotta di pane, derivi da "mica"?

Naturalmente.

--
Cingar

[Lilith]

Post by Bobito
E' corretto usarlo?

Certo, è una delle due cose di cui Vasco fa grande uso.

http://free.imd.it/vasco/americani.htm

[felix..]

Post by Bobito
Ciao a tutti
Non sono MICA pazzo.
oppure
Non sono MICCA affamato come te.
Quel MICA o MICCA cosa significa esattamente?

Mica e' un rafforzativo di negazione Micca fu un dinamitardo
piemontese!

[-magica-]

Post by felix..
Mica e' un rafforzativo di negazione Micca fu un dinamitardo
piemontese!

Micca è anche, secondo il DISK, una forma antica di mica, in cui il
rafforzamento della "c" è un "ipercorrettismo di fronte a un presunto
scempiamento di origine settentrionale".

Ciao.

Gian Carlo

[-magica-]

Post by -magica-
Micca è anche, secondo il DISK

In realtà secondo il DISC (Dizionario Italiano Sabatini Coletti).

Gian Carlo

[Epimeteo]

Post by -magica-

Post by -magica-
Micca è anche, secondo il DISK

In realtà secondo il DISC (Dizionario Italiano Sabatini Coletti).

Mentre il DISK magari parla del MiKa al quale avevo accennato in un altro
filone...
http://it.wikipedia.org/wiki/Mika

C'è anche chi, come Zingarelli e De Mauro, sostiene che "micca" vuol dire
"minestra, pappa, zuppa":
http://tinyurl.com/6mhd8u

Esiste poi l'aggettivo "micante" (brillante, splendente), dal verbo latino
"micare" (pulsare, tremolare, palpitare, scintillare), da cui deriva anche
il verbo "ammiccare", mentre il "micco", oltre ad essere una scimmietta
("uistitì"), è anche uno sciocco.
Non si può infine non ricordare che "mico" (dal greco "mykes"), con le
relative parole composte, vuol dire "fungo".

Ciao,
Epimeteo
---
"...mica bau bau micio micio..."
(cit. importante)

[felix..]

Post by Epimeteo

Post by -magica-

Post by -magica-
Micca è anche, secondo il DISK

In realtà secondo il DISC (Dizionario Italiano Sabatini Coletti).

Mentre il DISK magari parla del MiKa al quale avevo accennato in un altro
filone...
http://it.wikipedia.org/wiki/Mika
C'è anche chi, come Zingarelli e De Mauro, sostiene che "micca" vuol dire
http://tinyurl.com/6mhd8u
Esiste poi l'aggettivo "micante" (brillante, splendente), dal verbo latino
"micare" (pulsare, tremolare, palpitare, scintillare), da cui deriva anche
il verbo "ammiccare", mentre il "micco", oltre ad essere una scimmietta
("uistitì"), è anche uno sciocco.
Non si può infine non ricordare che "mico" (dal greco "mykes"), con le
relative parole composte, vuol dire "fungo".

Nonche' l'accoppiata di due sigle automobilistiche lombarde! :-)

[Sapiens Sapiens]

Post by -magica-

Post by felix..
Mica e' un rafforzativo di negazione Micca fu un
dinamitardo
piemontese!

Micca è anche, secondo il DISK, una forma antica di mica,
in cui il
rafforzamento della "c" è un "ipercorrettismo di fronte a
un presunto
scempiamento di origine settentrionale".
Ciao.
Gian Carlo

Micca non l'ho mai sentito dire.
Non è che 'sto DISK è un po' Hard?

S.S.S.

[Cingar]

Post by Sapiens Sapiens
[...]
Micca non l'ho mai sentito dire.

Si vede che sei del nord: "micca" è la variante meridionale.

Il raddoppiamento potrebbe essere causato, come legge Epimeteo dal
DISC, da ipercorrettismo, cioè appunto dall'errata percezione
(evidentemente non recente) che "mica" sia un vocabolo settentrionale,
e che quella "c" singola sia dunque lo scempiamento di una doppia
originaria. In realtà, "mica" è perfettamente toscano, e la sua
pronuncia è invariata rispetto all'etimo latino: le forme
settentrionali sono invece "miga", "minga" e "mia", che presentano in
vari gradi il caratteristico indebolimento settentrionale della
consonante intervocalica.

Un'altra ipotesi, che non contraddice la precedente, è che il
raddoppiamento della forma meridionale serva a distinguere l'avverbio
"mica" da altre voci omofone presenti nei dialetti del sud.

--
Cingar

[Epimeteo]

Post by Cingar

Post by Sapiens Sapiens
Micca non l'ho mai sentito dire.

Si vede che sei del nord: "micca" è la variante meridionale.

[...]

Post by Cingar
Un'altra ipotesi, che non contraddice la precedente, è che il
raddoppiamento della forma meridionale serva a distinguere l'avverbio
"mica" da altre voci omofone presenti nei dialetti del sud.

Chissà, forse serve anche ad avvicinarlo all'avverbio siciliano "picca" o
all'espressione "na 'nticchia" (poco, un poco).

Ciao,
Epimeteo
---
"... basta poco
per essere intolleranti,
basta poco,
basta esser solo un po' ignoranti..."
(cit. di uno un po' filosofo)

[FatherMcKenzie]

Post by Cingar
Si vede che sei del nord: "micca" è la variante meridionale.

EH?

[Epimeteo]

Post by Cingar
Si vede che sei del nord: "micca" è la variante meridionale.

EH?

Padre, siamo tutti a nord di qualcuno e c'è sempre qualcuno più a sud di
noi, con una sola eccezione.

Mi assolva.
Epimeteo
---
"Ad ovest di Paperino"
(cit. geocinematografica)

[FatherMcKenzie]

Post by Epimeteo
Padre, siamo tutti a nord di qualcuno e c'è sempre qualcuno più a sud di
noi, con una sola eccezione.

per quanto riguarda la lingua oggetto del ng, le uniche eccezioni più a
sud di me sono la Sicilia e l'ex Africa Italiana... :)

[Cingar]

Post by Cingar
Si vede che sei del nord: "micca" è la variante meridionale.

EH?

Be', "micca" con due C non sarà certo valtellinese...

--
Cingar

[FatherMcKenzie]

Post by Cingar
Be', "micca" con due C non sarà certo valtellinese...

Be', ma neanche calabrese. Noi raddoppiamo le b, non le c... ;-)

[Giovanni Drogo]

Post by Cingar
Si vede che sei del nord: "micca" è la variante meridionale.
Il raddoppiamento potrebbe essere causato, come legge Epimeteo dal
DISC, da ipercorrettismo, cioè appunto dall'errata percezione

Mentre a Milano come avverbio si preferisce "minga" in milanese e "mica"
in italiano (e "briciola" si dice "fregüja", chiaramente dal latino
"frangere"), il panino e' la "michetta". Tuttavia ho visto scritto (mai
sentito oralmente) il proverbio "el pan de micca el pias a tücc" ("piace
a tutti"). Con una inusitata doppia c ... a volte in milanese vengono
scritte delle doppie non pronunciate che hanno l'effetto di rendere
aperta la vocale precedente ... ma qui c'e una "i" ...

Credo che un tempo con "pan de micca" si indicasse il pane bianco, o un
pane comunque di qualita' raffinata (che ovviamente piaceva a tutti,
ammesso che potessero permetterselo), e che "michetta" sia un diminutivo
(anche di "taglia").

[Roger]

Post by felix..
Mica e' un rafforzativo di negazione Micca fu un dinamitardo
piemontese!

Cosa???
Pietro Micca un dinamitardo?
Dinamitardo sarai tu e dinamitardini i tuoi bambini, se li avrai e se
saranno tuoi!

Pietro Micca è stato uno dei più fulgidi eroi sfornati dalle nostre aspre
valli!

http://it.wikipedia.org/wiki/Pietro_Micca
http://www.biellaclub.it/_cultura/personaggi/micca/
http://it.geocities.com/mp_gigi/micca.htm

Ciao,
Roger

[FatherMcKenzie]

Post by Roger
Pietro Micca è stato uno dei più fulgidi eroi sfornati dalle nostre
aspre valli!

dopo il grande fra' Dolcino...
http://www.torriste.it/81115.php

[Sparrow®]

Post by FatherMcKenzie

Post by Roger
Pietro Micca è stato uno dei più fulgidi eroi sfornati dalle nostre
aspre valli!

dopo il grande fra' Dolcino...
http://www.torriste.it/81115.php

[Sparrow®]

Post by FatherMcKenzie
dopo il grande fra' Dolcino...

Padre, io preferirei il troncamento senza apostrofo.

[FatherMcKenzie]

Post by Sparrow®
Padre, io preferirei il troncamento senza apostrofo.

Non e' un apostrofo.

[Sparrow®]

Post by FatherMcKenzie
Non e' un apostrofo.

Un accento?

[FatherMcKenzie]

Post by Sparrow®
Un accento?

Un segno diacritico ;-)

[Epimeteo]

Post by Sparrow®

Post by FatherMcKenzie
Non e' un apostrofo.

Un accento?

Be', nel troncamento apocopaico di "frate", oltre a "fra", Zingarelli
riporta (come rari) anche "fra' " e "frà".

Ciao,
Epimeteo
---
"Vicienzo m'è frate a me..."
(cit. fraterna)

[felix..]

Post by Roger

Post by felix..
Mica e' un rafforzativo di negazione Micca fu un dinamitardo
piemontese!

Cosa???
Pietro Micca un dinamitardo?
Dinamitardo sarai tu e dinamitardini i tuoi bambini, se li avrai e se
saranno tuoi!
Pietro Micca è stato uno dei più fulgidi eroi sfornati dalle nostre aspre
valli!

Sai bene che la differenza fra " terrorista" e "patriota" la fa solo
il punto di vista, ora il sig Pietro Micca alias passepartout per i
francesi e' stato uno che ha fatto esplodere un barile di polvere
nera
daneggiando strutture militari. :-)

[Roger]

Post by felix..
Sai bene che la differenza fra " terrorista" e "patriota" la fa
solo il punto di vista,

Il punto di vista... di due Stati in guerra fra di loro.

Comunque credo che oggi neppure i francesi considerino Pietro Micca un
terrorista.

Roger

[Cingar]

Post by Roger

Post by felix..
Sai bene che la differenza fra " terrorista" e "patriota" la fa
solo il punto di vista,

Il punto di vista... di due Stati in guerra fra di loro.
Comunque credo che oggi neppure i francesi considerino Pietro Micca un
terrorista.

Non credo nemmeno io che lo considerino un terrorista (sarebbe un
anacronismo, fra l'altro) ma un dinamitardo sicuramente sì.

--
Cingar

[Giovanni Drogo]

Post by felix..
Sai bene che la differenza fra " terrorista" e "patriota" la fa

E quella tra chirurgo e patriota ? A Milano le targhe stradali (in
marmo) usano riportare anche professione e anni di nascita e morte della
persona a cui la strada e' dedicata.

Se andate all'angolo Bassini-Grossich potrete riflettere sulla
differenza tra un "medico chirurgo" e un "medico patriota" :-)

[ADPUF]

Post by Giovanni Drogo

Post by felix..
Sai bene che la differenza fra " terrorista" e
"patriota" la fa

E quella tra chirurgo e patriota ? A Milano le targhe stradali
(in marmo) usano riportare anche professione e anni di nascita
e morte della persona a cui la strada e' dedicata.
Se andate all'angolo Bassini-Grossich potrete riflettere sulla
differenza tra un "medico chirurgo" e un "medico patriota" :-)

Ci sono appena stato (sul navigatore...) e la cosa strana è che
quel punto è un quadrivio di tre strade: Bassini, Corti,
Grossich.

[Epimeteo]

Post by ADPUF

Post by Giovanni Drogo
Se andate all'angolo Bassini-Grossich potrete riflettere sulla
differenza tra un "medico chirurgo" e un "medico patriota" :-)

Ci sono appena stato (sul navigatore...) e la cosa strana è che
quel punto è un quadrivio di tre strade: Bassini, Corti,
Grossich.

Com'è fatto un quadrivio di tre strade?
Un punto dal quale si diramano dodici vie?

Ciao,
Epimeteo
---
"... le strade di notte mi sembrano più grandi
ed anche un poco più tristi...
è perchè non c'è in giro nessuno.
Anche i miei pensieri, di notte,
mi sembrano più grandi
e forse un poco più tristi..."
(cit. spleenico)

[Roger]

Post by Epimeteo
Com'è fatto un quadrivio di tre strade?

Ma no!
Cerca di capire!
Non poteva mica (o micca?) dire trivio che è una parolaccia da trivio!

Post by Epimeteo
Ciao,
Epimeteo

Ciao,
Roger

[ADPUF]

Post by Roger

Post by Epimeteo
Com'è fatto un quadrivio di tre strade?

Non posso descriverti il caso in ispecie a parole, dovrai
consultare una mappa per saperlo.

Post by Roger
Ma no!
Cerca di capire!
Non poteva mica (o micca?) dire trivio che è una parolaccia da trivio!

A false friend is trivial.


C'è un incrocio di tre strade che formano una stella
esaradiata(?) lungo la vecchia strada Postumia che va da Verona
a Goito, dopo Villafranca; dove passa la SS/SR 249 che va da
Valeggio a Roverbella.
Ci sono stato una volta, c'è anche una cappelletta, e una delle
strade si chiama proprio via Sei vie; ma la Postumia lì non è
nemmeno asfaltata.

Come si può chiamare tale incrocio?
Esàvio?

[Epimeteo]

Post by ADPUF
C'è un incrocio di tre strade che formano una stella
esaradiata(?) lungo la vecchia strada Postumia che va da Verona
a Goito, dopo Villafranca; dove passa la SS/SR 249 che va da
Valeggio a Roverbella.
Ci sono stato una volta, c'è anche una cappelletta, e una delle
strade si chiama proprio via Sei vie; ma la Postumia lì non è
nemmeno asfaltata.
Come si può chiamare tale incrocio?
Esàvio?

I povericlisti si accapigliavano parlavando di bivi, trivi e quadrivi già
cinque anni fa ( http://tinyurl.com/6xlq65 ) ma, che io sappia, a parte il
Reverendo, non hanno osato mai spingersi al pentavio o all'esavio, né
tantomeno all'eptavio, forse perché sanno che di questo passo finirebbero
per arrivare all'Ottavio e temono di confondere il polivio con il Polibio.
O magari sanno che oggi i bivi (i bivii?) tendono ad essere eliminati e
sostituiti dalle rotatorie.

Ciao,
Epimeteo
---
"... strada facendo, vedrai
che non sei più da solo,
strada facendo, troverai
un gancio in mezzo al cielo
e sentirai la strada
far battere il tuo cuore,
vedrai più amore,
vedrai..."
(cit. sviante)

[ADPUF]

Post by Epimeteo

Post by ADPUF
Esàvio?

I povericlisti si accapigliavano parlavando di bivi, trivi e
quadrivi già cinque anni fa ( http://tinyurl.com/6xlq65 ) ma,
che io sappia, a parte il Reverendo, non hanno osato mai
spingersi al pentavio o all'esavio, né tantomeno all'eptavio,
forse perché sanno che di questo passo finirebbero per
arrivare all'Ottavio e temono di confondere il polivio con il
Polibio. O magari sanno che oggi i bivi (i bivii?) tendono ad
essere eliminati e sostituiti dalle rotatorie.

Bivj.

Sì, anche se con trent'anni di ritardo, imperversa la rotatorite
fra sindaci e assessori varj.

Non so da voi, ma qui ci sono ancora alcuni inutili resti
faraonici e cementizj di quella che fu l'era Tangentopoli,
quando i soldi (pubblici) giravano a camionate e il debito
cresceva.

Almeno le rotonde costano meno di un viadotto con svincolo a
quadrifoglio.

Post by Epimeteo
"... strada facendo, vedrai
che non sei più da solo,
strada facendo, troverai
un gancio in mezzo al cielo
e sentirai la strada
far battere il tuo cuore,
vedrai più amore,
vedrai..."
(cit. sviante)

"Larga è la strada,
stretta è la via,
dite la vostra,
che ho detto la mia."
(cit. viabile)

[Giovanni Drogo]

Post by ADPUF
Almeno le rotonde costano meno di un viadotto con svincolo a
quadrifoglio.

"come si prendono gli struzzi ?
con la calce !
???
si mette la calce sulla coda e si fa il calcestruzzo ...
... e poi col calcestruzzo si fa lo svincolo !"

(citazione approssimata da Marco Paolini)

[ADPUF]

Post by Giovanni Drogo

Post by ADPUF
Almeno le rotonde costano meno di un viadotto con svincolo a
quadrifoglio.

"come si prendono gli struzzi ?
con la calce !
???
si mette la calce sulla coda e si fa il calcestruzzo ...
... e poi col calcestruzzo si fa lo svincolo !"
(citazione approssimata da Marco Paolini)

Allevare struzzi?
http://www.informagiovani-italia.com/allevamento_struzzi.htm

Ma attenzione!
http://www.ostrichpage.com/index.asp?ID_NEWS=53&ACT=2&ID_NAZIONE=IT

Lo struzzo "alpino"
http://www.alpienne.it/

[Giovanni Drogo]

Post by ADPUF
strade si chiama proprio via Sei vie; ma la Postumia lì non è
nemmeno asfaltata.

A Milano esiste da sempre (direi almeno dall'epoca romana) un incrocio
chiamato "Cinque vie". C'e' ancora una antica targa stradale. Direi che
le 5 via sono via del Bollo, S.M.Podone, S.Marta, Bocchetto e S.M. alla
Porta

Il "Carrobbio" invece qualcuno dice derivi da "quadrivium". E a Horsham,
West Sussex, la piazza principale si chiama "Carfax" che viene detto
derivare da "quattro facce".

[ADPUF]

Post by Giovanni Drogo

Post by ADPUF
strade si chiama proprio via Sei vie; ma la Postumia lì non è
nemmeno asfaltata.

A Milano esiste da sempre (direi almeno dall'epoca romana) un
incrocio chiamato "Cinque vie". C'e' ancora una antica targa
stradale. Direi che le 5 via sono via del Bollo, S.M.Podone,
S.Marta, Bocchetto e S.M. alla Porta

Sì, son proprio cinque strade, ma il mio navigatore dice che
l'ultima di esse si chiama S. M. Fulcorina.

[Giovanni Drogo]

Post by ADPUF

Post by Giovanni Drogo
A Milano esiste da sempre (direi almeno dall'epoca romana) un
incrocio chiamato "Cinque vie". C'e' ancora una antica targa
stradale. Direi che le 5 via sono via del Bollo, S.M.Podone,
S.Marta, Bocchetto e S.M. alla Porta

Sì, son proprio cinque strade, ma il mio navigatore dice che
l'ultima di esse si chiama S. M. Fulcorina.

Vero ... pero' google maps non la riporta, stavo andando a memoria coi
nomi ma non ero sicuro (pensavo a via Moneta e a S.Maurilio) e quindi ho
controllato sulla mappa.

Venendo dal Cordusio (Curia Ducis ... il duca longobardo) e lasciando la
Banca d'Italia a sinistra si prende via Bocchetto ... si dovrebbe
lasciare a sinistra pure via Moneta (tra quella, che ricorda la zecca
romana, Zecca Vecchia e Bollo, tutta la zona e' monetario-bancaria da
quasi duemila anni !).

Alle Cinque Vie il Bollo e' subito a sinistra, S.Marta davanti a
sinistra, quella che io chiamo S.M.Podone diritto (ma non sono certo sia
il nome della via, sbocca subito in piazza Borromei dove a destra c'e'
la chiesa di S.M.Podone, e di fronte il palazzo Borromeo con gli
affreschi "borghesi" del '3-400) e S.M. Fulcorina e' a destra (sulla sua
sinistra c'e' una porticina con un ingresso secondario a S.M.Podone) ...
la sua continuazione e' S.M.alla Porta che prende il nome da una porta
di epoca romana (poco oltre c'e' anche S.Giovanni sul Muro).

[ADPUF]

Post by Giovanni Drogo
Vero ... pero' google maps non la riporta, stavo andando a
memoria coi nomi ma non ero sicuro (pensavo a via Moneta e a
S.Maurilio) e quindi ho controllato sulla mappa.
Venendo dal Cordusio (Curia Ducis ... il duca longobardo) e
lasciando la Banca d'Italia a sinistra si prende via Bocchetto
... si dovrebbe lasciare a sinistra pure via Moneta (tra
quella, che ricorda la zecca romana, Zecca Vecchia e Bollo,
tutta la zona e' monetario-bancaria da quasi duemila anni !).

Sì, ci siamo.

Post by Giovanni Drogo
Alle Cinque Vie il Bollo e' subito a sinistra, S.Marta davanti
a sinistra, quella che io chiamo S.M.Podone diritto (ma non
sono certo sia il nome della via, sbocca subito in piazza
Borromei dove a destra c'e' la chiesa di S.M.Podone, e di

Sì, corrisponde.

Post by Giovanni Drogo
fronte il palazzo Borromeo con gli affreschi "borghesi" del
'3-400) e S.M. Fulcorina e' a destra (sulla sua sinistra c'e'
una porticina con un ingresso secondario a S.M.Podone) ... la
sua continuazione e' S.M.alla Porta che prende il nome da una
porta di epoca romana (poco oltre c'e' anche S.Giovanni sul
Muro).

C'è anche una via della Palla.

[Giovanni Drogo]

Post by ADPUF
C'è anche una via della Palla.

che credo un tempo fosse della Balla (non sono certo avesse a che fare
con la Badia dei Facchini della Balla e S.Aquilino) ... ma che c'entra
col resto (micche, bivj e trivj) ?

Tra le toponomastiche strane ci sono anche Asole (che sarebbero state
asine), Falcone, Lupetta, Bagnera, Torchio (ex Torchio dell'Olio),
Circo, Arena, Zebedia, Fiori Chiari e Fiori Oscuri ... & c.p.n.h.p.n.m.

[Epimeteo]

Post by Giovanni Drogo
Tra le toponomastiche strane ci sono anche Asole (che sarebbero state
asine), Falcone, Lupetta, Bagnera, Torchio (ex Torchio dell'Olio),
Circo, Arena, Zebedia, Fiori Chiari e Fiori Oscuri ... & c.p.n.h.p.n.m.

Le vie Ciovasso e Ciovassino le avete già citate?

Sempre nella zona di Brera, non lontane da piazza della Scala e dal Castello
Sforzesco, dovrebbero derivare da (o avere la stessa etimologia di) Chivasso
(Civass), epico paesone del mio periodo piemontese, pigramente adagiato
lungo le rive del maestoso Po, alle porte di Torino, e meta di scorribande e
di crapule per noi piccoli radiochimici "saluggesi"...

Il suo nome latino (Clavaxium) sembra derivato dal sostantivo "clivus"
(pendio, collinetta, altura), ma non si capisce bene perché, dal momento che
le vere colline si trovano dall'altra parte del Po.

Ciao,
Epimeteo
---
"... amore, ritorna,
le colline sono in fiore
ed io, amore,
sto morendo di dolore...
Amore, ritorna,
non importa, non fa niente
se tu non sei diventato più importante..."
(cit. anti-carrieristica)

[Giovanni Drogo]

Le vie Ciovasso e Ciovassino le avete gi? citate?

No, perche' non paiono parole di senso compiuto

Il suo nome latino (Clavaxium) sembra derivato dal sostantivo "clivus"
(pendio, collinetta, altura), ma non si capisce bene perch?,

Di alture a Milano, e tanto piu' presso la Braida degli Umiliati, ce ne
erano meno che in Olanda, prima che facessero il monte Stella ... pero'
un "clivo" (anzi una "cataractam in clivo extructam") e' ricordata in
questa bella lapide della Conca del Naviglio
http://www.chieracostui.com/costui/docs/search/scheda.asp?ID=1587

[Epimeteo]

Post by Giovanni Drogo

Post by Epimeteo
Il suo nome latino (Clavaxium) sembra derivato dal sostantivo "clivus"
(pendio, collinetta, altura), ma non si capisce bene perché,

Di alture a Milano, e tanto piu' presso la Braida degli Umiliati, ce ne
erano meno che in Olanda, prima che facessero il monte Stella ... pero' un
"clivo" (anzi una "cataractam in clivo extructam") e' ricordata in
questa bella lapide della Conca del Naviglio
http://www.chieracostui.com/costui/docs/search/scheda.asp?ID=1587

Un dono di Ludovico il Moro ai milanesi, in ricordo della moglie Beatrice
d'Este morta in quell'anno?
Che pensiero affettuoso...

[E' curioso notare che nel latino classico (Orazio, Ovidio, Cicerone) si
preferisce scrivere "exstruere" (costruire, erigere) invece di "extruere, e
dunque "exstructam" invece di "extructam". Evidentemente il verbo di base è
"struere" (disporre a strati, accumulare, ordinare) e si rifiuta di perdere
la "s" anche davanti alla "x". Oggi invece, appena possibile, le consonanti
si mangiano a vicenda.
Erano dei duri, 'sti romani...]

Grazie.
Epimeteo
---
"... la costruzione di un amore
non ripaga del dolore,
è come un altare di sabbia
in riva al mare...
La costruzione del mio amore
mi piace guardarla salire
come un grattacielo di cento piani
o come un girasole..."
(cit. edificante)

[Giovanni Drogo]

Post by Epimeteo

Post by Giovanni Drogo
"clivo" (anzi una "cataractam in clivo extructam") e' ricordata in

Un dono di Ludovico il Moro ai milanesi, in ricordo della moglie
Beatrice d'Este morta in quell'anno? Che pensiero affettuoso...

Mah in realta' quella era la regolarizzazione (leonardesca ?) della
precedente "conca" del Naviglio usata per fare salire i barconi col
marmo del Duomo dalla Darsena alla Cerchia interna, quelli che non
pagavano dazio e viaggiavano A.U.F.

Il "pensiero affettuoso / luttuoso" fu la "ponticella" di Ludovico il
Moro, sul fossato del Castello, a destra guardando la torre del Filarete
di fronte.

Post by Epimeteo
[E' curioso notare che nel latino classico (Orazio, Ovidio, Cicerone) si
preferisce scrivere "exstruere" (costruire, erigere) invece di "extruere, e

Mi sa che in quello medievale con le x fosse anche peggio, ricordo che
da bambino avevo portato la lapide di Oldrado da Tresseno perche' me la
traducesse (non ricordo se alla maestra delle elementari o alla
insegnant di lettere della prima media) ed era rimasta perplessa di
fronte a "uxit".

Il testo della lapide si vede qui
http://www.chieracostui.com/costui/docs/search/scheda.asp?ID=3151

(questo sito e' una piacevole sorpresa, e' la seconda volta che google
mi ci ridirige)

[Epimeteo]

Mi sa che in quello medievale con le x fosse anche peggio, ricordo che da
bambino avevo portato la lapide di Oldrado da Tresseno perche' me la
traducesse (non ricordo se alla maestra delle elementari o alla insegnant
di lettere della prima media) ed era rimasta perplessa di fronte a "uxit".
Il testo della lapide si vede qui
http://www.chieracostui.com/costui/docs/search/scheda.asp?ID=3151

Be', la scelta di accorpare le due "s" in una "x" può anche essere
giustificata dalla necessità di risparmiare le lettere per mancanza di
spazio. Quello che impressiona un po' è invece la disinvoltura con la quale
l'autore dell'epigrafe dichiara che Oldrado "uxit" (bruciò) i Catari "ut
debuit" (com'era suo dovere).

(questo sito e' una piacevole sorpresa, e' la seconda volta che google mi
ci ridirige)

Un sito di valore civico, direi. Dovrebbero dargli l'Ambrogino d'oro... :-))
Per non sbagliare, l'ho messo nell'elenco dei "Preferiti" sia nella cartella
"Utilità" che nella cartella "Curiosità".

Grazie.
Epimeteo
---
"... penso di avere imparato
l'arte di fare il caffè,
rido sul latte versato
e sto bene insieme a me,
ma qualcosa brucia ancora,
brucia ancora,
la presenza tua è signora,
mia signora..."
(cit. bruciante)

[d***@fastwebnet.it]

"Epimeteo" <***@tin.it> ha scritto ...
......

Post by Epimeteo
Quello che impressiona un po' è invece la disinvoltura con la quale
l'autore dell'epigrafe dichiara che Oldrado "uxit" (bruciò) i Catari "ut
debuit" (com'era suo dovere).

"Uccideteli tutti, Dio sceglierà i suoi!"

(cit. ruiniana)

ciao

[ADPUF]

Post by Giovanni Drogo
mi ci ridirige

Che cacofonismo impronunciabile!

[Epimeteo]

Post by ADPUF

Post by Giovanni Drogo
mi ci ridirige

Che cacofonismo impronunciabile!

Ridirigimici tu!

Epy
---
"... qual è, qual è, la mia direzione,
sto viaggiando senza biglietto né limitazioni...
E' il mio corpo che cambia
nella forma e nel colore,
è in trasformazione..."
(cit. direzionale)

[edi'®]

Post by Epimeteo
Ridirigimici tu!

Ridirigiamo dirigisticamente i dirigibilisti!

edi'®

[ADPUF]

Post by edi'®

Post by Epimeteo
Ridirigimici tu!

Ridirigiamo dirigisticamente i dirigibilisti!

Ridirìgimici.

Come sono certe vicissitudini?
Indicìbili.
5

Come sono certe controversie?
Indirimìbili.
6


Irrigidibilìstici.
8
(ma non so che cavolo voglia dire)

[Epimeteo]

Post by ADPUF
Irrigidibilìstici.
8
(ma non so che cavolo voglia dire)

Semplice: che non si può irrigidire.

(Ehm.. è una cosa delicata, vero?
Meglio non parlarne in pubblico, ma si può rimediare...)

Ciao,
Epimeteo
---
"...taciti ed invisibili
partono i dirigibili,
cuori e motori
d'assaltatori
contro l'Immensità..."
(cit. taroccata)

[ADPUF]

Post by Epimeteo

Post by ADPUF
Irrigidibilìstici.
8
(ma non so che cavolo voglia dire)

Semplice: che non si può irrigidire.
(Ehm.. è una cosa delicata, vero?
Meglio non parlarne in pubblico, ma si può rimediare...)

Doppiosensista!

Comunque, te ne avanza qualcuna o le hai consumate tutte?

[Epimeteo]

Post by ADPUF

Post by Epimeteo

Post by ADPUF
Irrigidibilìstici.
8
(ma non so che cavolo voglia dire)

Semplice: che non si può irrigidire.
(Ehm.. è una cosa delicata, vero?
Meglio non parlarne in pubblico, ma si può rimediare...)

Doppiosensista!
Comunque, te ne avanza qualcuna o le hai consumate tutte?

"Sette paia di scarpe ho consumate
di tutto ferro per te ritrovare:
sette verghe di ferro ho logorate
per appoggiarmi nel fatale andare..."
(cit. vergata da un grande poeta)

Ciao,
Epimeteo
---
"... annoiati come cozze siamo razza di città,
ci si sveglia a mezzanotte e poi dopo che si fa...
è il cielo della Vergine che passa su di noi,
un sogno metafisico non essere chi sei..."
(cit. virginea)

[FatherMcKenzie]

Post by ADPUF

Post by Giovanni Drogo
mi ci ridirige

Che cacofonismo impronunciabile!

E' duro da dire, e dirididà.

[ADPUF]

Post by Epimeteo

Post by Giovanni Drogo
Tra le toponomastiche strane ci sono anche Asole (che
sarebbero state asine), Falcone, Lupetta, Bagnera, Torchio
(ex Torchio dell'Olio), Circo, Arena, Zebedia, Fiori Chiari e
Fiori Oscuri ... & c.p.n.h.p.n.m.

via Fieno, via dei Piatti, via delle Ore...


A Udine ci sono i segg. vicoli:
del Cucco
del Paradiso
dello Schioppettino
Gorgo
Pangrasso

Post by Epimeteo
Le vie Ciovasso e Ciovassino le avete già citate?
Sempre nella zona di Brera, non lontane da piazza della Scala
e dal Castello Sforzesco, dovrebbero derivare da (o avere la
stessa etimologia di) Chivasso (Civass), epico paesone del mio
periodo piemontese, pigramente adagiato lungo le rive del
maestoso Po, alle porte di Torino, e meta di scorribande e di
crapule per noi piccoli radiochimici "saluggesi"...
Il suo nome latino (Clavaxium) sembra derivato dal sostantivo
"clivus" (pendio, collinetta, altura), ma non si capisce bene
perché, dal momento che le vere colline si trovano dall'altra
parte del Po.

Beh, si sa che i fiumi col tempo vagolano di qua e di là...

[Cingar]

Post by Epimeteo
Com'è fatto un quadrivio di tre strade?
Un punto dal quale si diramano dodici vie?

Esagera! Al massimo saranno sei vie. Un asterisco d'asfalto.

--
Cingar

[felix..]

Post by Roger

Post by felix..
Sai bene che la differenza fra " terrorista" e "patriota" la fa
solo il punto di vista,

Il punto di vista... di due Stati in guerra fra di loro.
Comunque credo che oggi neppure i francesi considerino Pietro Micca un
terrorista.

Lo so! :-)...Guai a toccare gli eroi!
felix.

[Cingar]

Post by Roger

Post by felix..
Mica e' un rafforzativo di negazione Micca fu un dinamitardo
piemontese!

Cosa???
Pietro Micca un dinamitardo?
Dinamitardo sarai tu e dinamitardini i tuoi bambini, se li avrai e se
saranno tuoi!
Pietro Micca è stato uno dei più fulgidi eroi sfornati dalle nostre aspre
valli!

Non vedo come il dato di fatto (incontestabile) che fu un dinamitardo
e l'opinione (condivisibile) che fosse un eroe possano reciprocamente
contraddirsi.

--
Cingar

[Giovanni Drogo]

Post by Cingar
Non vedo come il dato di fatto (incontestabile) che fu un dinamitardo

Credo che su iclit sia contestabilissimo che fosse dinamitardo, dato che
la dinamite fu inventata da Nobel un secolo e rotti dopo :-)

[ADPUF]

Post by Giovanni Drogo

Post by Cingar
Non vedo come il dato di fatto (incontestabile) che fu un
dinamitardo

Credo che su iclit sia contestabilissimo che fosse
dinamitardo, dato che la dinamite fu inventata da Nobel un
secolo e rotti dopo :-)

Se vi interessa un "terrorista" elevato agli altari civili della
Patria guardate alla voce Guglielmo Oberdan(k).

[Cingar]

Post by Giovanni Drogo

Post by Cingar
Non vedo come il dato di fatto (incontestabile) che fu un dinamitardo

Credo che su iclit sia contestabilissimo che fosse dinamitardo, dato che
la dinamite fu inventata da Nobel un secolo e rotti dopo :-)

Etimologia a parte, la parola "dinamitardo" non è che abbia granché a
che fare con la dinamite. Ma, d'accordo, applicato a Micca è anche
questo un anacronismo.

--
Cingar